سلام للجميع

الزميل زيد يقول:

Arrayوبارنرز يشهد بالخلاف الحاد بين علماء المسيحية؟!
وينصح بالانصراف من حول هذه الفقرة والبحث عن فقرات أخر لإثبات العقيدة[/quote]

1- نعم شهد بارنز بالخلافات بين علماء المسيحية و لكنه لم ينصح بالانصراف و البحث عن فقرات اخرى لاثبات العقيدة كما تقول , و لا ادري كيف ترجمت كلامه لذلك؟

فهو يقول:
as it seems to me, is, that the word, as originally written, was yeov —God
فبالنسبة له ان الكلمة الاصلية كانت الله
At the same time, however, the evidence is not so clear that it can be properly used in an argument. But the passage is not necessary to prove the doctrine which is affirmed, on the supposition that that is the correct reading,
و يقول: و بنفس الوقت الدليل غير واضح بما فيه الكفاية لاستعماله ك حجة و لكن هذا المقطع ليس "ضروريا" لاثبات التعليم المثبت و المؤكد, اذا فرضنا ان الكلمة هي" الذي" و ليس الله.
فبارنز لا يطلب الانصراف لفقرات اخرى لاثبات العقيدة, بل يؤكد ثبوت العقيدة حتى و ان فرضنا ان الكلمة هي الذي و ليس الله.

هArrayؤلاء الآباء لم يأتوا قبل المخطوطات.
المخطوطة السينائية (ق 4م)
المخطوطة الفاتيكانية (ق 4م)[/quote]

الزميل زيد تجــــــــــــــــــــــاهل كل الاباء الذين استشهدت بهم باللغة العربية!! مع اسبقيتهم للمخطوطات

و كل تعاليم هؤلاء الاباء تتكلم عن" الله" "الكلمة" ظاهرا في الجسد.

قال القديس أغناطيوس الإنطاكي تلميذ القديس بطرس الرسول :
" المسيح يسوع الذي من نسل داود (بالجسد) (رو3:1) والمولود من مريم : الذي ولد حقا وأكل حقا 000 " (ترالس:9) .
ثم يقول أنه " يوجد طبيب واحد ، هو في الوقت نفسه روح وجسد (إي إله وإنسان) ، مولود وغير مولود . الله صار جسدا ، حياة حقيقية في الموت (أي التجسد) من مريم ومن الله ، كان قابلاً للألم وهو الآن غير قابل للألم . يسوع المسيح ربنا " (أفسس2:7) .

و هذه هي اسبقية التعليم على المخطوطات التي لا تعارض هذا التعليم المسلم من الرسل انفسهم لهم.

وقال ميليتو أسقف ساردس (حوالي 171م) :
" تبرهن أعمال المسيح بعد معموديته أن روحه وجسده ، طبيعته الإنسانية ، كانا مثل طبيعتنا 000 وتوضح أعماله بعد معموديته ، خاصة معجزاته ، للعالم بكل تأكيد اللاهوت المحتجب في جسده ، ولكونه الله ولكونه أيضا إنساناً تاماً (كامل في ناسوته) فقد قدم إيضاحاً إيجابياً لطبيعته (حرفيا طبيعتيه ؛ اللاهوت والناسوت) : أوضح لاهوته عن طريق معجزاته التي صنعها في السنوات الثلاث التالية لمعموديته ، التي أتممها لكونه في الجسد ، فقد حجب لاهوته بالرغم من أنه الإله الحقيقي الموجود قبل كل الدهور "(3) .

بماذا تجادل اذا؟ المخطوطة لا تنفي ما قاله الاباء مرة اخرى و التعليم المسلم منهم يقول بفهمهم وعلمهم للاهوت المسيح و تجسده علىالارض.

وقال ترتليان (حوالي 155م) :
" نزل بهاء مجد الله (عب1:3) ، كما سبق أن تنبأ الأنبياء في القديم ، إلى عذراء وكون جسدا في رحمها ، وولد متحداً كإله وإنسان ، تشكل الجسد بالروح القدس ، تغذى ونما إلى الرجولة ، تحدث وعلم وعمل ، هذا هو المسيح "(6).

هل من حاجة لاقتباسات الاباء كلهم و الذين يعود تاريخهم الى ما قبل السينائية؟؟

قال اوريجانوس (185ـ 253م) :
" يسوع المسيح نفسه الذي جاء (إلى العالم) 000 جرد نفسه (من مجده) وصار إنسانا وتجسد برغم من أنه الله وبينما صار إنسانا بقي كما هو إله ، لقد اتخذ جسدا مثل أجسادنا 000 ولد من العذراء ومن الروح القدس "(12)

Array- اختلاف المخطوطات وأن المخطوطات الأقدم لا تؤيد ألوهية المسيح في هذه الفقرة.
2- اختلاف الآباء في هذا الشأن وأن الأوائل منهم لا تؤيد كتاباتهم القراءة المؤيدة لألوهية المسيح في هذا ا[/quote]

1- اختلاف المخطوطات لا ينفي الوهية السيد المسيح
2- لم ينكر احد من الاباء الوهية السيد المسيح في 1 تيموثاوس 16

و نعود للسؤال الرئيسي :

الله لا يرى في حالة الروح
الله يرى في حالة تجسده.
و طوبى لمن امن و لم يرى ( و لي على هذه الاية سيكون تعليق في شريط " اختلاس القران لايات الكتاب المقدس).