Array

للكون طبيعة. هذا أمر لا يختلف عليه اثنان.
[/quote]

نعم للكون طبيعه مع ضرورة التأكيد على أن الكون جماد غير واعى مجرد من الاراده و يستثنى مما سبق الانسان صاحب الوعى و صاحب الاراده و لكن ايضا بحدود

Array
لى سبيل المثال، الاكسجين غاز يتصاعد، و الهيدروجين غاز يتصاعد، فإذا اتحدا، كوّنا الماء. هذه عبارة تصف طبيعة الاكسجين و الهيدروجين و العلاقة بينهما. اذا قال قائل: ألا يثبت هذا أن هناك من وضع هذه الطبيعة؟ الجواب هو: لا. لو فرضنا مثلا ان الاكسجين و الهيدروجين اذا اتحدا، تحولا الى تراب و ليس ماء. ساعتها سيقول قائل، "يا سلام. انظر كيف للهيدروجين و الاكسجين هذه الطبيعة التي بموجبها يتحولا الى تراب اذا اتحدا." و هكذا، ينطبق الامر على كل الاشياء، فمهما كانت طبيعة الامور، سنتساءل عن مغزاها.
[/quote]

الأكسجين و الهيدروجسن كليهما جماد أى انها مجردان من الاراده فلا نقول يتصاعد بل نقول مجبران و خاضعان بحيث دائما و ابدا إتحادهما ينتج الماء و لا يوجد لدى اى منها القدره و لا الاختيار على تغيير نتيجة الاتحاد

و لو مرت مليار سنه تظل نتيجة الاتحاد ثابته

و هذا يثبت خضوع الجمادين اكسجين و هيدروجين لقوه او قدره تجبرهما و تقرر لهما سلوكهما و خصائصهما

لن اقل لك ما مغزى تلك الصفات و لكن يهمنى اثبات وجود القوه التى تريد للاكسجين و الهيدروجين ان يكونا الماء دائما

Array
يتكون الكون من مادة لها طبائع معينة تتصرف بموجبها. انفجار و اختلاط و تراطم المادة على مرّ الزمان و بموجب خصائصها المتعددة تؤدي في الغالب الى مساحات ساحقة مملوءة بأشياء كثيرة، و لكن من ناحية احصائية بحتة: فلا بد من تكون انظمة "محلية" ان صح التعبير.
[/quote]

هنا ايضا اضيف تدقيقا على العبارات المذكوره فى الاقتباس

فنقول الكون فى حدود العلم و فيما عدا الانسان يتكون من مواد جامده غير عاقله و مجرده من الاراده و تلك المواد تجبر على التصرف او تجبر على الانفجار دون اختيار و لا اراده لها و تتراطم على مر الزمان

و ننتقل الان الى النقطه الهامه و هى تكون انظمه محليه

من فضلك تطرح نموذج او مثال على انفجار عشوائى يحدث دون سبب و لا مسبب يعنى انفجار يحدث دون فهم او معرفة او توقع له ثم يتولد عن هذا الانفجار نظام محلى مستقر و ثابت

Array
لو فرضنا مثلا ان لدينا صندوق فيه ملايين القطع الورقية، و على كل ورقة مكتوب رقم معين من 1 الى 9. لنفرض اننا قلبنا الصندوق على الارض و انسكبت كل الارقام فيه. ساعتها سنرى العديد من الترتيبات العشوائية للأرقام، و لكن من ناحية احصائية بحتة فلا بد من وجود "انظمة محلية" هنا و هناك، فنجد الارقام من 1 الى 9 بالترتيب مثلا هنا، و نجد الارقام الزوجية 2، 4، 6، 8 بهذا الترتيب هناك، و هكذا.

تصور يا عزيزي لو أنك رقم من هذه الارقام. ستنظر حولك و تقول متعجبا: يا سلام! كل الارقام على يميني اصغر مني و مرتبة ترتيبا دقيقا، و كل الارقام على يساري أكبر مني و مرتبة ترتيبا دقيقا. لا بد أن هذا نظام له مغزى!

[/quote]

الحاله السابقه لا تظهر دون تدخل الارداه الانسانيه فى اغلب مراحلها و هى لا تعتبر حاله عشوائيه

و و كى تصبح مثلا حقيقا ينبغى ان تصبح فى الصوره التاليه

نضع ملايين الاقلام مع مليارات من قصصات الورق و نتركها مليارات الاعوام ما هو احتمال كتابة الارقام من 1 الى 9 على الاوراق ثم احتمال انقالابها ثم احتمال ترتيب الاوراق فى نظام متسلسل ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو إحتمال الحاله السابقه يا زميلى المحترم لوجيكال ؟

Array
لو قبلنا أن هناك مغزى معين وراء وجود النظام، و أن المسألة ليست فقط مسألة علاقية بحتة بين مواد و أشياء ذات طبائع معينة. يعني بمعنى آخر لو فشلنا في تفسير النظام الكوني تفسيرا علميا بحتا، مبنيا على دراسة طبائع الامور و صفاتها. سنضطر ساعتها الى القول: نحن بحاجة الى تفسير لهذا الأمر الغامض. ما هو يا ترى هذا التفسير؟

المشكلة الكبرى التي يقع فيها المؤمن عادة هو أنه يأخذ هذه القفزة المهولة من ذلك المنطلق الى الاعلان: لا بد من وجود عقل منظّم خارق. طيب يا أخي كيف وصلت من هنا الى هناك؟

[/quote]

يا زميلى

لن نقول ما المغزى وراء النظام و لن ندخل زياده فى موضوع كيفية نشوء الكون لاستحالة معرفة تلك الكيفيه لان وجودنا مترتب على وجود الكون اى اننا فى مرحله لاحقه و هذا يعنى استحالة معرفة الاحداث السابقه على وجود الانسان و التى لا و لن تتكرر الا لو حدث نشوء لكون مماثل تماما لكوننا ساعتها نعلم و هذا طبعا مستحيل لان اى كون اخر سيعتبر امتداد للكون الحالى فيكون الحادث عباره عن توسع كونى و ليس نشوء كونى

فقط نبحث فى اثبات وجود قوه واعيه ذات اراده هادفه الى اظهار الكون و ثباته بالصوره الحاليه

Array
هنا يضطر المؤمن الى التذرع بعدد ضئيل و محدود من الحجج الفلسفية التي تم ضحدها و اظهار الضعف فيها، و التي حتى و ان سلمنا بصحتها، فهي لا تثبت شيئا سوى أن فرضية العقل الخارق هذه قد تكون صحيحة، و لكن في النهاية قد لا تكون. فما لا دليل مباشر عليه، و لا أساس له سوى الذرائع و الحجج، لا يصلح أن يكون عقيدة. ناهيك عن أن هناك حججا مضادة كثيرة، مما يجعل الامر كله جدلا سفسطائيا لا نهاية له و لا حل، و تبقى الفرضية بلا دليل حقيقي.
[/quote]

يهمنى توضيح اننا لا نفترض و لا نتخيل وجود الله بل نثبته يعنى ليست فرضيه ذات احتمال

فوجود الله اما مثبت تماما او غير مثبت تماما يعنى لا احتمال فى الموضوع فنحن لا نقول لك افرض ان الله موجود ثم نبنى نتائج على هذا الافتراض

بل نقول ان الله موجود و الدليل كذا و كذا و كذا

نقطه ثانيه

زميلى لوجيكال تقول

ما لا دليل مباشر عليه و لا اساس له سوى الذرائع و الحجج لا يصلح ان يكون عقيده

طيب

ممكن تطرح لنا امثله على الادله المباشره التى تثبت اشياءا ما

و مثال اخر على ادلة الحجج و الذراع التى لا تنفع مع وجوب عدم استخدام حالتنا كمثال فى الحاله الثانيه لاننا بصدد مناقشتها


Array
لو كانت لأحجاره الخصائص المناسبة، نعم، لكن لن يولد قصرا بشكل فجائي، و انما على مراحل.

هناك امثلة كثيرة في الطبيعة على هذه الامور: مثلا الـ DNA و نظم الكواكب، و غيرها. المهم ان يكون للمواد المعينة خصائص مناسبة.
[/quote]

سالك اخى الحبيب اتماكا عن انفجار المنزل و هل يؤدى الى قصر

فترد حضرتك قائلا

نعم

لو كانت لاحجاره خصائص معينه لتولد القصر و لكن على مراحل

طيب

اولا : نحن نتناقش فى اطار الحالات المعروفه

و لهذا نضع السؤال فى صيغه اخرى

فى حال تم بناء منزل باى نوع من انواع الاحجار او مواد البناء المعروفه ثم بدون انذار و بدون سبب و بدون اى تدخل و بدون اى هدف انفجر المنزل ما احتمال تكون القصر ؟

ثم اخيرا رجاء توضيح المراد بحالة ال DNA و الكواكب