الاخ العزيز موحد :

اشكرك و احييك و على الختيار مسؤلية كبيرة الان فالامور التى يتصدى لها كبيرة و خطيرة و عليه ان يوضح موقفه و المسالة ليست بعض كلمات تقال فى جلسات و نسمع بعض المهللين و ننصرف سعداء.....
و معك الحق هناك حد ادنى من المعلومات يجب ان تتوفر فيمن يتصدى لمثل هذه الامور
و نحن لا زلنا فى اول نقطة

و هى النقطة الاولى التى نناقشها اتضح ان الختيار لم يعرف معنى السجود اللغوى و تشتت فى كلامه حتى اصبحنا لا نعرف مقصده ................

و حتى الان لم يحدد ما يريد على وجه التحديد

الزميل المحترم خوليو:

اشكرك و حتى يرد الختيار هل ممكن ان

تخبرنا انت ماذا فهمت من كلام الختيار عن الاية الكريمة "و النجم و الشجر يسجدان"

و ما هو رايه الذى يريد ان يقوله فى هذه النقطة ...........................

اشكرك مرة اخرى

و الان ساضع رد سريع على النقطة الثانية التى يقول فيها الحتيار :

Array
أما بالنسبة لمسألة رفع السماء ، والتي يقول صاحب الموضوع أن المقصود بالرفع الرفع المعنوي لا الحسي ، أقول له وباختصار أن الآيات التي صرحت رفع السماوات بغير عمد تدل على المعنى الحسي لا المعنوي
[/quote]


الرد :

اين قلت انا ان الرفع معنوى ...............؟؟؟؟؟؟
الزميل الختيار راجع ما اكتبه بدقة و انت ختيار ملتزم تبحث عن الحق و تناقش

انا لم اقل ان الرفع معنوى ابدا

ثم لماذا تجاهلت انت ما قلته انا تعليقا على رايك الغير موفق من ان الرفع لا يكون الا من تحت لفوق

هل هذا كل تعليقك على هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟

هذا ما قلته انا :
Array
يقول المعلق الختيار معلقا على الاية الكريمة "و السماء رفعها"
الرفع لا يكون الا من تحت لفوق ؟!!!!!!

هذا فهمك انت القاصر فرفع السماء ليس معناه ابدا انه من تحت لفوق بل معناه ببساطة انها خلقت مرفوعة اى ان الله سبحانه و تعالى اوجدها بقدرته مرفوعة بدون اعمدة .

و رفع السماء يقتضى خلقها اولا الم تفكر فى ذلك و ذكر رفعها لانه محل العبرة بالخلق العجيب .
.
و الرفع يدل على سمو منزلة السماء و شرفها كذلك و هذا من استعمال اللفظ فى حقيقته و مجازه
هل تفهم ما اقول

و :
"وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيل"127

هل رفع ابراهيم عليه السلام القواعد من تحت لفوق كما تزعم الم تفكر لحظة فيما تكتب قبل ان تضعه ام عذرك ان هناك من يقول عنك الحكيم العقلانى مع انك لا تعرف ان الرفع فى اللغة لا يشترط ان يكون من تحت لفوق ضد الجاذبية الارضية هذا كلام يقال للسذج الجهلة فقط .

و يقول الالوسى :
السماء رفعها اى خلقها مرفوعة ابتداءا لا انها كانت مخفوضة و رفعها و الظاهر ان المراد الرفع الحسى و يجوز ان يكون رفع حسى ومعنوى بطريق عموم المجاز (اذا كنت لا تفهم نشرح لك)
و رفعها المعنوى لانها منشا احكامه تعالى و قضاياه و منزل اوامره سبحانه و محل ملائكته .

انتهى كلام الالوسى .....

لكن يكفى ما قلته لبيان فساد ما تكتبه و هل صحيح هناك من يشجعك على هذا الهراء و يشيد به ؟
الله المستعان

[/quote]

انا قلت :
و الرفع يدل على سمو منزلة السماء و شرفها كذلك و هذا من استعمال اللفظ فى حقيقته و مجازه
هل تفهم ما اقول

و لا اصدق انك لم تفهم و لكن سافترض حسن النية منك الى اخر مدى .....

الرفع يدل على سمو منزلة السماء و شرفها كذلك
و هذا من استعمال اللفظ فى حقيقته و مجازه

وضعت لك كلمة كذلك بالاحمر اكثر من مرة لعلك تفهم هذه المرة

اى ان الرفع المعنوى هو اضافة للرفع الحسى الذى وضحنا معناه انه سبحانه و تعالى خلقها مرفوعة ....

ثم ذكرت كلام الالوسى لمزيد من التوضيح هل اطلعت عليه لو كنت فهمته لما قلت ما قلت

الالوسى يقول :
خلقها مرفوعة لا انها كانت مخفوضة و المراد الرفع الحسى و لكن يجوز ان يكون رفع حسى و معنوى بطريق عموم المجاز .....

هل فهمت الرفع المعنوى هو اضافة يفهمها العقلاء و لا تمثل لهم اى مشكلة

و الان لماذا لم ترد على حكاية الرفع من تحت لفوق الساذجة هذه التى قلتها هل تراجعت عنها ايضا ....!!

كنت اتوقع ردود اقوى من ذلك ربما تكون مشغولا فاذا كنت كذلك هل ممكن ان تخبرنا لاضع بقية ما اريد ان اقوله فانا لم انته بعد و لابد بعون الله ان نصل الى نتيجة لان المقدمات لا يمكن السكوت عنها


و الله من وراء القصد

و الحمد لله رب العالمين