مرحبا بالزميل عابدين
و فى انتظار الختيار و رده لنكمل مناقشة بقية ما كتبه .....

تقول عنى :

Array
واضح انك مطلع على المعاجم والتفاسير أساس البلاغة والصحاح وتاج العروس والألوسي وغيرها
[/quote]

كان يجب ان تقول ما هو الواضح ايضا فى كلام الختيار الاصلى لانه هو اصل الموضوع و كلامى هو رد .....

ساقول انا
واضح ان الختيار لم يبحث جيدا بما يكفى انه لم يذكر المعنى اللغوى للكلمة محل البحث و يكفى ايضا اننا لا نعرف ما هو رايه فى هذه النقطة على وجه التحديد التى طال النقاش فيها و لا يريد ان ينتهى لان النقط الاخرى ستوضح الكثير عن مستوى جلسة الختيار التى اقامها لنقد سورة الرحمن و يكفى تناقضه الذى واضحناه و سنوضحه مرة اخرى .....و الله المستعان


و يقول الزميل عابدين

Array
اسمح لي أن اقتطف بعض العبارات الواردة في مداخلاتك المختلفة
[/quote]

تفضل على الرحب و السعة و لكن عباراتى الواردة فى مداخلاتى المختلفة هى رد على الختيار و رد على عباراته هو فى مدخلاته المختلفة .

و الموضوع كما ترى رد على الختيار و ليس مناقشة عبارات ايدبليو المختلفة فكما تلاحظ تحول الموضوع الى مناقشة عبارات لى و لا ذكر لما كتبه الختيار اصلا .

و كان يجب عليك كذلك ان تقتطف من كلام الختيار و رايك فيه او استفسارك لتتم الفائدة و خاصة ان كل عباراتى هى رد على كلام الختيار

و ساضع لك بعض عبارات للختيار لعلها تلفت نظرك و تناقشها .....

هذه بعض عبارات الختيار و هى اساس الموضوع و هى التى استفزتنى و احزنتنى كثيرا و كل كلامى تعليق عليها

قال الختيار :
Array
ولكن هل سبق أن رأى أحدكم نباتاً أو شجراً أو نجماً ساجداً ؟
أين يمكن أن نجد هذه الأشياء تسجد ؟
أم تُراها ظلالها التي تسجد ؟
نعم أنا لا أمزح ، فآية أخرى تقول :
" ولِلّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ والأرْضِ طَوْعاً وكَرْهاً وَظِلالُهُمْ بالغُدُّوِّ والآصَالِ " الرعد 15
هل يُعقَل أن يفسّر الظل على أنه سجود للشجرة !!!
[/quote]

الختيار هنا يسال هل راى احدكم شجر او نجم يسجد و يسال ايضا اين نجد هذه الاشياء تسجد
ما الذى تفهمه من هذه العبارة و طلبت من الختيار ان يوضح فلم يفعل حتى الان

فهل توضح انت ام انك تنظر الى ما اكتبه انا فقط ؟؟؟؟؟؟

و كذلك يقول الختيار هل يعقل ان يفسر الظل على انه سجود ؟؟؟؟؟

اذن هو لا يقبل الظل كتفسير ..............

و بعد اول مداخلة لى تراجع الختيار و قبل نوع من السجود و هو الميلان مع الشمس فى قول الفراء

و هذا نص كلام الختيار :

Array
" وقال الفراء في قوله تعالى: والنجم والشجر يسجدان؛ معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتى ينكسر الفيء. "

فإن كان السجود الحقيقي الذي تساءلت عنه بهذه السذاجة والسطحية والفكاهة التي أثارها صاحب الموضوع ، فحريٌّ به أن يصرفها نحو عالم علامة من أساطين اللغة ، أي الفراء ومن بعده ابن منظور الذي نقل كلامه ولم يعترض عليه
[/quote]

ماذا فهمت من كلام الختيار السابق

هل يؤيد تفسير الفراء للسجود ؟

و اذا كان يؤيده فما معنى الموضوع اصلا ؟؟

و اذا كان لا يؤيده فلماذا ذكره و ما هو رايه ؟؟؟
طبعا الختيار ذكر ذلك ليظهر وجود تناقض بين كلامى و بين كلام الفراء اما كلامه هو فلا نعرف عنه شيئا


و لا نعرف رايه و طبعا كل هذا لم يلفت نظرك و تعلق على كلامى انا فقط ؟؟؟؟؟

و الغريب انى ذكرت قول الفراء قبله عند ذكرى لكل التفاسير لمعنى السجود فى الاية و لم يعلق الختيار و لم يلفت هذا نظرك ......


و اليك قول اخر للختيار لم تعلق عليه :


Array
أنت تقول أن السجود يعني الخضوع والاستسلام ، وأنا أقول لك أن هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل ، فالسجود يدل على الخضوع والاستسلام ولكنه لا يعني الخضوع والاستسلام .

فالسجود يدل على الخضوع والاستسلام ولكنه ليس مرادف له ..

إذاً فالمعنى اللغوي للسجود لا يعني الخضوع والاستسلام أساساً ، لكنه يدل عليه ، ولكنه بوضع الجبهة على الأرض كما قال ابن سيده ونقله عنه ابن منظور : سَجَدَ يَسْجُدُ سجوداً وضع جبهته بالأَرض
[/quote]


طبعا اثبت ان هذا الكلام غير دقيق و لا معنى له غير المجادلة و تضييع الوقت و لكن انظر الى قول الختيار

ان السجود يدل على الخضوع و لا يعنى الخضوع

و اثبت له من المراجع ان هذا الكلام خطأ و لم يعلق و انت لم يلفت نظرك كل هذا .......

ثم قبل الختيار الخضوع كاحد معانى السجود بعد ان كان يقول ان المعنى اللغوى للسجود لا يعنى الخضوع و هذا خطأ كبير وقع فيه الختيار و اضطر للترادع عنه بعد ذلك


و انتهت القضية و لا اعرف ماذا نفعل الان على وجه التحديد فهذا قول الختيار عندما طلبت منه الاجابة على السؤال هل الخضوع هو احد معانى السجود


Array
نعم هو أحد معاني السجود
[/quote]

قال نعم رغم انه قال قبل ذلك ان الخضوع يدل على السجود و لكنه ليس من معانيه تراجع و قال ان السجود احد معانى السجود و مرة اخرى انتهى الموضوع لان اقراره هذا كافى لانهاء هذه النقطة او يوضح لنا ماذا يقصد و هو لم يفعل ذلك حتى الان ......................................................


و عندى الكثير لكن كله مكرر ارجو ان تعاود القراءة

اما بخصوص تعليقاتك على ما كتبته انا فكلها تم الاجابة عليها

و لكن سارد على كل ما ذكرته بعون الله ...........

تقول:

Array
ماذا تسمي انحناء المصلي وملامسة جبينه الأرض؟!!
ام ان الصلاة يمكن ان تتم بالخضوع ولا داعي للركوع وملامسة الجبين للأرض ؟!!
[/quote]

اسميه سجود الصلاة اعظم انواع الخضوع و ذكرت ذلك سابقا فى اول ردى :

Array
اما وضع الجبهة على الارض فهو سجود الصلاة اعظم انواع الخضوع.
[/quote]

وضع الجبهة على الارض و هو سجود الصلاة هو اعظم انواع السجود هذه اجابة سؤالك .....


و تقول :
Array
إن السجود يحمل في طياته الخضوع والانقياد
فأنت لاتسجد لأحد إلا إذا كنت خاضعا ومنقادا لـــــه ويمكن ان تكون خاضعا ومنقادا لملك أو رئيس أو غيره دون أن تسجد له أم أنني مخطئ
كمثال على ذلك خذ عناصر الجيش فهم خاضعون ومنقادون لرئيسهم ولايسجدون لــه0
[/quote]

اذا كان رايك ان السجود يحمل فى طياته الخضوع فلا اعتراض اذن عندك على الاية الكريمة و كما قلت للختيار اذن النجم و الشجر يخضعان و انتهى الموضوع و ذكرت هذا من قبل ....ايضا
و يجب ان توجه كلامك الى الختيار و تقول له ان السجود يحمل فى طياته الخضوع فلا يجب عليك (الختيار) ان تقول اين يمكن ان نجد هذه الاشياء تسجد ؟؟؟؟

و موضوع خضوع عناصر الجيش ذكرته كذلك من قبل و قلت :
Array

ذكرت لك ان البعير نفسه يسجد لمن يركب عليه فالسجود للمعلم او قائد الجيش يعنى الخضوع

ستقول نحن لا نسجد الا لله (نحن المسلمون) طبعا سجود الصلاة بوضع الجبهة على الارض لا يكون الا لله سبحانه و تعالى و هذا كما وضحت سابقا اعظم انواع السجود ...................

و اذا سجدت للمعلم او القائد فهذا لغويا معناه الانقياد و الخضوع لاوامره و لكن معنى السجود انحصر الان فى سجود الصلاة لله سبحانه و تعالى و هذا اعظم انواع السجود
[/quote]

و تقول :

Array
أين يصبح الإعجاز والعظمة في هذه الاية
بمعنى آخر ماذا يميز هذه الجملة عن غيرها من الجمل اللغوية لتصبح آية قرآنية
[/quote]


هذا ليس موضوع عن الاعجاز اللغوى للقران الكريم السؤال يجب ان يكون هكذا :

ما الذى لا يعجبك انت او الختيار فى هذه الاية حتى ترفض السورة باكملها اما ان تعكس السؤال فهذا لا يجوز يجب ان نعرف ما الذى لا يعجبك اولا لان هذا هو الموضوع ...........................

Array
الان ما الدليل أن النجم والشجر ( تسجد)أو تخضع وتنقاد لله خصوصا
أنك ناضلت مطولا لإلغاء ونفي المفهوم الحسي لكلمة السجود
[/quote]

طبعا انا لم اناضل هذا فهمك انت لما كتبته و قد وضحت اكثر من مرة المهم هل تقبل انت و الختيار التفسير بميلان الظل كتفسير حسى اذن اين المشكلة فهذا الميلان يتم امامك وهو الدليل الذى تطلبه ......

انت تقول فى توقيعك عامل الناس كما تحب ان يعاملوك فهل عاملت كلام الختيار كما عاملت كلامى

اشك فى ذلك

مرحبا بك و فى انتظار الختيار عدة ايام ثم اضع بقية الرد لان السابق ليس الا بداية

و موضوع رفع السماء هل قرات ما كتبته الختيار و ردى عليه الختيار يؤجل ذلك حتى ننتهى من هذه النقطة


و انا فى الانتظار

و الله من وراء القصد

و الحمد لله رب العالمين