رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن

{myadvertisements[zone_1]}

النظام الخطي

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن

الختيار غير متصل

من أحافير المنتدى

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001

مشاركة: #63

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن

Array
السيد الختيار :

المماحكة ان نننتظر شهر كامل و نقرا عشرات بل مئات الصفحات و لا نعرف انك ترفض السجود الحسى و المعنوى اليس هذا ما ذكرته اخيرا .

اما عن الموضوع فقد قلت ما عندى و اعتقد انك فعلت و الحكم للقارئ الان و اشكرك على وضع كل هذه التفاسير فليس المطلوب اكثر من قراءتها بهدوء و الله يهدى من يشاء

و الان الى بقية الرد ساضعه قريبا باذن الله
و اسالك سؤال بالمناسبة هل قرات تفسير الاية الكريمة " و السماء رفعها" فى كل التفاسير التى وضعتها ارجو ان تكون قد فعلت و اشكرك

و الله من وراء القصد

و الحمد لله رب العالمين
[/quote]

كلامي التالي موجه للقاريء وليس لطارح الموضوع للنقاش ،فلم يعد هناك جديد يمكن أن نناقشه في المسألة .

الزميل يرى أنه بعد أن انتظر شهراً كاملاً دون أن يعرف أنني أرفض المعنيين للسجود ، وأن هذا ما اكتشفه في مداخلتي الأخيرة .

يا إخوان الزميل لم يكن يقرأ الكثير مما كنت أكتب في ردودي السابقة ، بل كان يناقش نفسه فقط ،وهذا ما ساورني اكثر من مرة :

Array

يا عزيزي ، أنا لا أفضل هذا النوع من النقاشات التي يقوم بها الآخر بوضع الأسئلة والاستنتاج الناقص وكأنه يناقش نفسه .

[/quote]

يقول أنني أرفض المعنيين للسجود وأن هذا يجيء بعد شهر من النقاش ، وكأنه يريد أن يبين للقاريء أنني لا أدري ما أريد ، بينما هو الذي لا يريد أن يدري ما أريد .

قلت قبل 21 يوم من رده السابق :

Array

هناك معنيين للسجود في الآية قال به المفسرون :
1- سجود حسي (انحناء ، دوران الظل ، وقوع كوقوع الكواكب ساجدة كما نقل الطبري عن أبي العالية الرياحي)
2- سجود معنوي (خضوع وانقياد) لا يمكن أن ندركه أو نفقهه كتسبيح المخلوقات الأخرى غير الإنسان .

صاحب الموضوع أنكر الفهم الأول بل سفهه وجعله فهماً طفولياً .

وأنا ذكرت المعنيين وبينت أن الأول لا نجده في الطبيعة ، وأن الثاني لا يفيدنا في الدلالة على آلاء الله ، ناهيك عن عجزنا عن رصده في الطبيعة أيضاً ، فهل يمكن لأحد أن يثبت هذا الادعاء بأن الشجر يخضع وينقاد لله ؟ وهذا محور جديد يمكن أن نناقشه لاحقاً .

تحياتي
[/quote]

أعتقد أن كلامي كان واضحاً في موقفي من السجود سواء الحسي أو المعنوي وأني رافض له . فالرفض لفكرة السجود للشجر وليس للمعنى اللغوي للسجود .

وكان هذا واضحاً من الأساس في موضوعي الأصلي حيث قلت :

Array
جلسة مع سورة الرحمن 1

1- "وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ (6)"

اختلف المفسرون – على عادتهم – بالمقصود بالنجم ، فبعضهم قال هو النبات الذي ليس له ساق ، وآخرين قالوا هو نجم السماء ، والشجر معروف ، الآية تصرّح بسجود الشجر والنجوم(أو) نبات الأرض ، ولكن هل سبق أن رأى أحدكم نباتاً أو شجراً أو نجماً ساجداً ؟
أين يمكن أن نجد هذه الأشياء تسجد ؟
أم تُراها ظلالها التي تسجد ؟
نعم أنا لا أمزح ، فآية أخرى تقول :
" ولِلّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ والأرْضِ طَوْعاً وكَرْهاً وَظِلالُهُمْ بالغُدُّوِّ والآصَالِ " الرعد 15
هل يُعقَل أن يفسّر الظل على أنه سجود للشجرة !!!
هناك احتمال آخر
هل تُراها تسجد ولكننا لا ندرك هذا السجود ؟
تماماً كسجود الملائكة والدواب ؟
"وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ " النحل(49)

أم تُراه كتسبيح السماوات والأرض ومن فيهن دون أن ندركه ، وذلك حسب قوله :
" تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا " الإسراء 44

إذا كان الأمر كذلك ، فما الفائدة من هذه الجملة ؟ ماذا نستفيد حين يحدثنا الله عن سجود شجر أو نجم أو دواب أو ملائكة دون أن نستطيع رؤيته ؟
هل يتوقع منّا أن نؤمن به للسجود الخفي لهذه الموجودات فنخِرّ سجّداً !!!
هل أقنعك بقولي أني أطير في السماء كالطيور مرفرفاً بذراعيّ العاريتين لكنك لا تدرك هذا الطيران وتعجز عن رؤيتي أفعله !!!

أعتقد أن هذه الجملة أو الآية كما يسمونها ، لم تخدم النص بشيء غير انتهائها بالألف والنون التي استلحم كاتب النص على حشرها في نهاية أغلب الآيات ، للحفاظ على سلامة القافية – عفواً – أقصد الفاصلة . فهم ينزعجون من قولنا قافية لأن هذا يشبه القرآن بالشعر !! .
[/quote]

أعتقد أن الأمر كان واضحاً من البداية ، ولا يحتاج أن يستهلك الزميل شهراً في فهمه .

فما تحته خط هي أسئلة استنكارية واضحة الغاية

وما هو مكتوب بالأخضر الكبير يدل بكل وضوح على موقفي الرافض لسجود للشجر سواء الحسي أو المعنوي .

لكن يبدو أن زميلنا لم يفرق بين الفهم اللغوي للآية (الحسي والمعنوي) وأن هذا ما سعيت لأثبته له خلال الشهر .
وبين موافقتي على ما تحمله الآية من فكرة ، أي موقفي منه ، وهي السجود بنوعيه ورفضي له .

هل الفرق بين المسألتين صعب إلى هذه الدرجة ؟؟

مثال للتوضيح :

لو قلت لي :
أعطني عين

سأقول لك :
أولاً : ماذا تقصد بعين ؟
ثانياً : بعد أن تشرح مقصدك أخبرك هل أوافقك عليه أم لا .

فتقول أنك تقصد بالعين العين .

فأقول لك :
هل تقصد : العين المبصرة ؟
هل تقصد : الركبة ؟
هل تقصد : المال الحاضر ؟
هل تقصد : جاسوساً ؟
هل تقصد : عين ماء ؟

فتقول أن المقصود مالاً حاضراً .

وهكذا نكون انتهينا من الشقّ الأول ، وهو ترجمة الكلام وفهم المقصود منه .

ثم نأتي إلى الشق الثاني ، وهو موقفي من هذا الكلام ، هل أقبله أم أرفضه ؟

لنفترض انني أرفضه .

فأقول لك : لن أعطيك عيناً ، بمعنى لن أعطيك مالاً حاضراً .

وهذا يعني أني أرفض مقصود كلامك ، لكني لا أرفض معناه اللغوي .

فلو قلت : حسن ، أعطني جاسوسا

سأقول لك : أرفض كذلك أن أعطيك جاسوساً ، وأرفض أن أعطيك أي شيء .

ومحصل هذا أنني لا أرفض المعنى اللغوي ، لكنني أرفض ما يترتب عليه .

فأنا لا أرفض المعنى الحسي المحتمل للسجود ولا المعنى المجازي له لغةً ، وكلا الاحتمالين وارد أن يكون مقصد القائل ، وبما أن القائل غير موجود ، فسنقوم باختبار المعنيين وما يترتب عليهما ، فنصل إلى رفض النتيجتين معاً .

الفرق واضح لمن شاء أن يفهمه .

فقبل أن أعطيك موقفاً من كلامك بالرفض أو الإيجاب يجب أن أفهم معنى كلامك ، فأن أقول لك نعم فهمت كلامك ، لا يعني أني موافقك على محتواه .

نقطة .

12-11-2007, 08:13 AM

{myadvertisements[zone_3]}

« السابق | التالي »

الردود في هذا الموضوع

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-09-2007, 10:18 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-09-2007, 02:50 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ayoop2 - 11-10-2007, 12:25 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-10-2007, 07:09 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-18-2007, 01:48 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-18-2007, 02:02 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-18-2007, 02:05 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ayoop2 - 11-18-2007, 04:20 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ayoop2 - 11-18-2007, 11:39 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة Spartacus - 11-18-2007, 01:10 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-18-2007, 01:33 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-18-2007, 09:25 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-19-2007, 07:13 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-19-2007, 08:02 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-20-2007, 10:21 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة موحد - 11-22-2007, 05:14 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة خوليــــو - 11-23-2007, 01:49 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-23-2007, 10:00 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-24-2007, 01:00 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-24-2007, 12:08 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-24-2007, 04:25 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-24-2007, 07:49 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-25-2007, 12:29 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة غالي - 11-25-2007, 12:57 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-25-2007, 07:18 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة غالي - 11-25-2007, 09:33 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-25-2007, 11:45 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-25-2007, 02:16 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة شهاب الدمشقي - 11-26-2007, 09:03 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-26-2007, 12:12 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-26-2007, 12:13 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-26-2007, 02:03 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-26-2007, 02:36 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-26-2007, 09:24 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة fancyhoney - 11-26-2007, 10:23 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 08:16 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 08:23 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-27-2007, 11:09 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 11:47 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-27-2007, 11:51 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 12:11 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-27-2007, 12:24 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 12:31 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 11-27-2007, 01:35 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 11-27-2007, 01:59 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة abdeen - 12-05-2007, 11:39 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-06-2007, 02:55 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة abdeen - 12-06-2007, 09:53 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-07-2007, 07:23 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-07-2007, 10:26 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-07-2007, 10:53 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ليلين - 12-07-2007, 07:38 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-07-2007, 09:14 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ليلين - 12-07-2007, 09:38 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة طنطاوي - 12-07-2007, 09:44 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-07-2007, 10:20 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-08-2007, 01:57 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-08-2007, 01:58 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-08-2007, 01:59 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-08-2007, 10:30 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-09-2007, 10:01 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-09-2007, 10:23 AM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-11-2007, 08:13 AM

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة eeww2000 - 12-11-2007, 03:09 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة ليلين - 12-11-2007, 04:01 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة fancyhoney - 12-11-2007, 04:08 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-11-2007, 04:22 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-11-2007, 04:23 PM,

رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - بواسطة الختيار - 12-11-2007, 04:27 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	بخصوص بعض نصوص سورة المائدة	TERMINATOR3	16	3,262	01-08-2012, 08:14 PM آخر رد: TERMINATOR3
	حاجة في نفس يعقوب قضاها ...لطائف من سورة يوسف .	جمال الحر	8	2,217	12-15-2011, 05:37 PM آخر رد: جمال الحر
	الشروط العمرية المستوحاة من سورة التوبة 29	عوني عوني	6	2,118	08-26-2011, 07:14 PM آخر رد: عوني عوني
	لحظة تأمل فى سورة الكافرون	سمط الدرر	10	3,600	06-17-2011, 12:31 AM آخر رد: يوسف فخر الدين
	الآيتان المزيفتان في آخر سورة براءة ( سورة التوبة )	الفكر الحر	11	6,406	05-22-2011, 04:36 AM آخر رد: الفكر الحر

عرض نسخة قابلة للطباعة

الانتقال السريع للمنتدى:

يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني