الفاضل / zaid

أهلا بك

أقول الحق لم أتمالك نفسي من الضحك ( عفوا ) علي هذا المقال الطويل الذي كتبته وتعبت نفسك فيه ( من غير فائدة تذكر ) حقيقي ما اكثر الكلام الذي بلا فائدة وما اقل الكلام المفيد ,

فخير الكلام ما قل ودل هكذا تعلمنا

لي تعليقات بسيطة جدا ولكنها توفي الغرض

اقتباس:
..............
فالله يعلم مكر الليل والنهار
................
هل هذا أيضا تعبير إسلامي ؟؟!!!! ولكن من ينكر أولا الليل أم النهار ؟ , وكيف يرد الطرف الثاني علي مكر الطرف الأول ؟؟!!!!!!!!

اقتباس :
.........................
والقرآن الكريم والكتاب المقدس يشهدان بذلك
........................
اولا :الجمع بين الكتابين غير سليم لانه كيف نضع العملة الحقيقة و الأخرى المزيفة في سلة واحدة ( هذا لا يصح ) ,

وثانيا : هل ذكر الكتاب المقدس أن الله ماكر ومخادع ؟؟!!

اقتباس :
...................................
أهلا زوجة القس دانيال السيدة الفاضلة "مارفي". أهلا "ريمون".
................................
هل مارفي هذه هي التي قلت أنها أعلنت إسلامها في المنتدى الآخر ( اللي بالي بالك ) بحديثك معها ؟ هل تنصرت من جديد و أصبحت زوجة القس أم تشابه اسامي فقط ( فقط معلومة خارج الموضوع )

أما كلامك الطويل في شرح بعض آيات الإنجيل علي هواك لا يحتاج إلى تعليق مني , ولكن يا عزيزي هل من المنطق انك تعطني آية من القران وتقول لي فسرها ثم تقوم أنت بتفسير آيات الإنجيل ( هل هذا منطق مقبول ؟؟؟ ) المفروض كل إنسان يفسر ما يؤمن به ......أليس كذلك ؟!!!

الآن سوف أرد فقط علي إجابات الأسئلة التي سبق لي أن طرحتها

اقتباس :
.......................................
زيد: التمثيلية هي شيء غير حقيقي. وهذا يخالف الآية. فالحادث –حادث إلقاء الشبه- في الآية حفقيقي وواقع وليس تمثيل. المعلومات التي جاءتنا كما أسلفنا فشلت في تحديد مصير يهوذا. فلا تحكم بدون الوقوف على حقائق لا ألغاز. تحقق أولًا ثم احكم ثانيًا.
.................................
كيف يكون إلقاء الشبه حقيقي , فالسيد المسيح لم يأخذه الرومان من البستان إلى الصليب مباشرة , هل لم تسمع عن محاكمة مجمع السنهدريم اليهودي له عشية الجمعة بعد القبض عليه , وأيضا صباح الجمعة ومحاكمته مع الوالي بيلاطس ومع الملك هيرودس ومع بيلاطس مرة أخرى , هل كل ذلك يدخل تحت نطاق الشبه ؟!!!!!!

ثم كلام المسيح علي الصليب هل أيضا يدخل تحت نطاق الشبه عندما قال ليوحنا هذه أمك وقال للعذراء هذا ابنك , هل كان الذي يتكلم هو الشبيه ؟؟ وعندما وعد اللص بالفردوس كان الذي وعد هو الشبيه ؟؟
هل هذا الشبيه كان مقطوع من شجرة ليس له اهل ولا اصحاب ولا جيران ؟؟ ربما كان من العرب مثلا اي كان يتكلم عربي ولم يفهمه احد ؟؟!!

وعندما قال المسيح علي الصليب " ايلي ايلي لما شبقتني " فحول أنظار اليهود إلى المزمور رقم 22 , الذي كتبه داود النبي من ألف عام سابق لحادثة الصلب , وقد تنبا بصورة واضحة وعجيبة جدا عن أحداث الصليب , هل كل هذا يدخل في نطاق الشبه

( هل تظن أننا هنود نؤلف فيلم هندي ؟؟!!! )

عايز تقول لي عندما اخبرك أن اسمي فادي إبراهيم منصور أنني لست فادي بل أنا شبيه فادي ( كلام مضحك .... أليس كذلك ؟ ) ,

هل حدث في تاريخ بني آدم كله حادثة كهذه

ولكن الشئ المستغرب في كل هذا هو من المسؤول عن خداع البشرية ؟

يقول الفاضل وكل المسلمين معه انه الله ( أي اله هذا ؟؟ ربما يكون اله القمر وهو الأكبر في أصنام الجاهلية )

ولكني اعتبره اللف والدوران والمكر والاحتيال للتوفيق بين الآيات المتناقضة في القران

احيلك إلى تفسير أحد شيوخ الإسلام وهو الرازي الذي قال أن إلقاء الشبه علي آخر يضع اشكالات كثيرة ومن ضمن ما قال أن الطعن في التواتر عن صلب المسيح , يطعن بالتبعية في نبوة رسول الإسلام ونبوة عيسي بل في وجودهما ووجود سائر الأنبياء وكل ذلك باطل

( شفت كلام واحد فقط من المسلمين فكر قليلا بعقله قبل أن يتكلم )

آية واحدة فقط في القران تحير في تفسيرها ائمة المسلمين وكبار المفسرين وهذا دليل أكيد علي أن هذا الكلام لا يمكن ان يكون كلام الله , ولكنه كلام من يريد اضلال البشرية واضلال اتباعه

اقتباس :
.....................................
سيدي القس إننا هنا نناقش آية في القرآن! الله ينفي حادثة الصلب. أنت تقول أن هذا ينفي فعل اليهود فقط ولا ينفي فعل الرومان. هذا فهم غير صحيح للآية. اقرأ: وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ. والمعنى أن هناك شخصًا آخر صُلِبَ بدلًا من المسيح ليس ظلمًا ولكن لأن هذا الشخص كان له دور مخابراتي في ذلك وظن أن لن يره الواحد الأحد. فهو تولى كبره فأذاقه الله من جنس فعلته.
................................
طيب ويا تري من هو الذي صلب مكان المسيح ؟؟؟

تعالوا نشوف كوكتيل من اقاويل المسلمين :

قال البيضاوي في تفسيره أن الشبه القي علي رجل كان ينافقه
وقال النسفي أن الشبه القي علي واحد ولم يحدده
وفي التفسير المنير أن الشبه القي علي سرجس
وقال الجلالين أن الشبه القي علي وجه عيسي دون بقية جسمه
وقال ابن جرير ان الشبه القي علي 17 شخص مرة واحدة( جمال حامد أبو زيد في كتابه الأسبوع الأخير للمسيح بين الإسلام والمسيحية )
وقال البيضاوي ان الشبه وقع علي طيطايوس
وقال شهاب الدين احمد أن الشبه وقع علي الشيطان
وقال البيضاوي أيضا أن أحد لم يصلب ولكن كانت إشاعة ( البيضاوي ج2 ص128 )
وقال الزمخشري صلب المسيح وهم وخيال
وقال البيضاوي أيضا الذي صلب هو ناسوت المسيح بينما صعد اللاهوت

وغيرها كثير وربما سنري أقوال أخرى كثيرة حتى يفاجأ هؤلاء بالسيد المسيح أمامهم في اليوم الأخير , وعندئذ يسألونه شخصيا عن الذي صلب مكانه حتى ينهي الاخلاف بينهم ويتفق المسلمين علي شئ واحد فقط !!!

وكذلك أيضا اختلف المسلمون في رفع السيد المسيح , هل رفع روحا وجسدا أم روحا فقط أم مات قبل أن يرفع أم لم يمت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إن كنت أنت ولا كبار المفسرين قادرون علي تحديد الشخص الذي وقع عليه الشبه , ولا الحالة التي رفًع بها السيد المسيح , ولا المكان الذي وقعت فيه هذه الحادثة , ولا الوقت الذي حدثت فيه , فهل تريد مني أن اصدق خرافات كهذه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم لي سؤال آخر إن كان المسيح لم يصلب كما تقول ونجي بالرفع فما الداعي لالقاء شبهه علي آخر بتلك الخدعة التي أضلت الملايين ؟؟!!

ولماذا لم يرفع الله المسيح عيانا جهارا ليعرف الجميع الحقيقة ولا يلقي بهم في الجهل لمئات السنين ؟ وما الداعي لمعجزة لم يراها أحد ؟!!

وهل الذي وقع عليه الشبه لم يحتج ولا مرة واحدة وقال لست أنا المسيح ؟؟!!

وما ذنب الرسل الأطهار وكل المسيحيين الذي سقطوا في الخدعة الكبري التي صنعها اله المسلمين ؟؟!!!

ولو كان صلب المسيح خدعة , فكيف نجحت المسيحية وقوضت أركان اعظم إمبراطورية وهي الإمبراطورية الرومانية ؟ وكيف انتصرت علي اعظم فلسفة وهي الفلسفة اليونانية ؟! وكيف قضت علي عبادة الأوثان ؟!

( خد بالك جدا من هذا الكلام , كل هذا تم دون استخدام لا سيف ولا سلاح ولكن بالكرازة فقط بيسوع المصلوب )

ولو كان إيمان المسيحيين باطل , فكيف أيدهم الله ومازال يؤيد كنيسته بالمعجزات التي تمجد اسم الإله المصلوب؟؟

شعار اله المسيحيين هو الشغل علي المكشوف أما اله المسلمين فشغله هو المكر والخداع

كلها خرافات وحكايات مصاطب ولذلك لا تستحق سوي كوب ماء وتبل به كل هذه الاوراق إلى اقرب صفيحة قمامة ,

لان الروايات التي تلغي العقل تماما وتغرق في الخرافة والجهل والحماقة ربما تناسب مجتمع المسلمين ايام الجاهلية , ولكن لا تتوافق أبدا مع أي إنسان لديه قليلا من العقل

اقتباس :
.................................
بل إن العهد الجديد يناقض هذا بالمرة. فلم يرَ اليهودُ المسيحَ قائمًا من الموت لكي تحدث لهم مفاجأة:
1- وهكذا لا تخرج بفكرة محددة ذي بال يمكن أن تبني عليها معلومة مفيدة. ولكن يمكن أن نقول ان اليهود لم يروا المسيح يقوم من الموت ومن ثم لم يفاجأوا بذلك. وها هي الفقرات أمامكم...
........................................
أليست مريم المجدلية يهودية وجميع الذين ذكرتهم الآن هم يهود فكيف تقول اليهود لم يروا المسيح , انه اللف والدوران واللف والدوران لاتاهة الحقيقة

وعندما بشر التلاميذ بقيامة المسيح لماذا لم نسمع أحد من اليهود يقول لهم.... لا.. المسيح لم يصلب ولم يمت وبالتالي لم يقم من الأموات

وقال بولس الرسول عن قيامة المسيح :

" و بعد ذلك ظهر دفعة واحدة لاكثر من خمس مئة أخ أكثرهم باق إلي الآن و لكن بعضهم قد رقدوا " (1كو 15 : 6)

أليس هؤلاء الخمس مئة من اليهود الذين شاهدوا المسيح القائم من الأموات ؟!!!!

لقد أضحكتني يا أخي كثيرا حينما قلت أن بولس قال أن الله أنقذ المسيح من الصليب
ولكني دعني اقول لك شيئا آخر

بولس الرسول قال :

"و أما من جهتي فحاشا لي أن افتخر إلا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي و أنا للعالم " (غل 6 : 14)

" و يصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به " (اف 2 : 16)

" و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب " (في 2 : 8)

" لان كثيرين يسيرون ممن كنت اذكرهم لكم مرارا و الآن اذكرهم أيضا باكيا و هم أعداء صليب المسيح " (في 3 : 18)

" و ان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السماوات " (كو 1 : 20)

" اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا و قد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب " (كو 2 : 14)

راجع هذه الآيات جيدا ربما الذي كتبها هو شبيه بولس الرسول وليس هو , انه اللف والدوران واللف والدوران لاتاهة الحقيقة الواضحة

اقتباس :
.................................
زيد: يسعدني ذلك سيدتي! في الآية الأولى يتكلم المسيح عن اليوم الذي سيموت فيه مستقبلًا. وفي الآيتين الثانية والثالثة: ورد الموت في القرآن الكريم (الأنعام 60 – الزمر 42) وفي السُّنَّة النبوية بمعنى "النوم" وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا قام من النوم: «الحمد لله الذي أحيانا بعدما أماتنا». كما أن كلمة "يتوفى" تأتي في عبارة مثل: وفاني حقي، واستوفى حقه. ومعناها الأخذ الكامل. فيكون المعنى أن الله ألقى النوم على المسيح ثم رفعه، أو المعنى أن الله أخذ المسيح إليه تامًّا أي بروحه وجسده كما هو. أوأن حرف "و" في «إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ» لا يدل على الترتيب فالمعنى: إني رافعك إليَّ ثم متوفيك بعد ذلك وفاة الموت المكتوب على الجميع. وقد ورد هذا الأسلوب .....................................................
بصراحة لا أستطيع أن أتمالك نفسي من كثرة الضحك علي أمور الفهلوة ( عفوا )

أما حكاية يهوذا فهذه نكتة أخرى من zaid ......... لماذا ؟

لانه لو كان المصلوب يهوذا , فمن هو الشخص الذي رد الثلاثين من الفضة ومضي شنق نفسه ( مت 27 :3-5 ) وشاهد الكثيرين جثته( اع 1 :16- 20 )

" حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه انه قد دين ندم و رد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة و الشيوخ " (مت 27 : 3)

أي أن يهوذا فعل ذلك بعد أن رأي أن المسيح قد أدُين من قبل المجمع

ولو كان يهوذا هو المصلوب كيف نفسر المعجزات التي صاحبت الصلب مثل إظلام الشمس وزلزلة الأرض وتشقق الصخور وتفتح القبور وانشقاق حجاب الهيكل

والذي يقول بصلب يهوذا عليك أن تقول لنا ماذا حدث للمسيح وكيف مات ؟

والجواب إذا تعدي ما هو عادي وشائع ومألوف ومعروف عن الموت تحوّل إلي جانب الخرافة أو الأسطورة , كأن يقول قائل أن يسوع اُسقط شكله علي يهوذا .. وهو أمر لا وجود له ولا هو معروف في التاريخ لانه لا يوجد حدث يماثله أو قريب الشبه منه ....... هنا يهرب صاحب هذا الرأي من التاريخ إلى الخرافة ومن الحقيقة إلى الخيال

في الحقيقة لو عرضنا هذا الأمر علي الوثنيين لضحكوا في سخرية ولكن ممكن المسلمين أن يصدقوا هذا ...لماذا ( لان طيبون جدا وعقولهم لا مؤاخذه مستريحة في التابوت , والدليل القوي لذلك هو تصديقهم لباقي الأساطير الموجودة في القران مثل ناقة صالح والبراق وأهل الكف وباقي الخرافات الأخرى وليس الوقت اوانها )

سؤال لماذا تكلمت بكلام قاسي في بعض الأحيان ؟
ج : لان اكثر شئ يضايقني ويجعلني لا اتمالك لساني تقريبا هو الغباء والجهل ( معذرة أيها الفاضل والحمد لله أنى لست مدرس )

و اهدي هذا البيت من الشعر لكل من يري الحقيقة الواضحة ويتجاهلها او يتغابي عليها

لكل داء دواء يستطب به ....إلا الحماقة أعيت من يداويها

مع تحياتي.........فادي

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	خرافات الكتاب المقدس	الجواهري	87	22,722	09-16-2013, 12:35 PM آخر رد: ابانوب
	حوار حول مسيلمة الكذاب	فارس اللواء	0	698	04-28-2013, 09:10 AM آخر رد: فارس اللواء
	هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف	coptic eagle	57	8,620	02-07-2013, 09:47 AM آخر رد: الصفي
	الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس	coptic eagle	59	13,969	09-20-2012, 11:51 PM آخر رد: coptic eagle
	- ((( حوار عام مفتوح ))) -	الفكر الحر	128	25,644	09-17-2012, 07:38 PM آخر رد: الفكر الحر