(03-12-2010, 02:23 AM)عاشق الكلمه كتب:  .........................................
ياعمى انا لااعرفك ولا تعرفنى , والصبر وكرم الاخلاق صفات لا تظهر عبر المنتديات , وانا فى المنتديات ...............
اشوفكم جميعا على خير , وعلى امل ان يأتى يوم ارى فيه قدراتك واهتماماتك الفكريه والمبنيه على خلفيه ثقافيه عملاقه والغير مبتذله تنتشل المجتمع الاسلامى من مستنقع الجهل والتخلف وتصعد به الى قمه التحضر والمدنيه .

سلاماات

1- أود بداية أن يكون واضحا أنك الذي يشارك في الموضوعات التي أطرحها ،و لكن لم يسبق لي أن شاركت في موضوع لك ،و بالتالي فلم أفهم كيف أضيع وقتك الثمين ؟.
2- أن تشارك في النادي او تتركه فهذا شأنك أنت ، ما يهمني هو ألا تتجاوز معي ، هل هذا مستحيل ؟.
3- أنت تتحايل فهناك فارق بين أن تجد موضوعا زفتا و أن تدعوا عضوا بالنادي بهكذا صفة ، فتلك سبة أبلغت عنها ،و سيكون لي موقف يتناسب مع لائحة النادي .الرجل الكريم يعتذر إن أخطأ و اللئيم الصغير يتحايل كالصبية .
4- أنت لا تعبر عن غالبية مسلمي العالم ، بل تعبر عن نفسك فقط ، هل أنت عبرت عن الجزائريين ، ام هل عبرت عن الشيعة ، هل عبرت عن طالبان أم هل عبرت عن القرآنين ، هل عبرت عن البهرة ام عن الخوارج ، هل عبرت عن الإسماعيليين أم الزيدين ، هل عبرت عن أي فكر باستثناء تكرار الأفكار الشعبية الشائعة بين العامة في مصر ، قليل من الواقعية لن تسبب أي عسر هضم .
5- أنت تخطأ عندما توهم نفسك أن من يرفض فكرك يرفضه لأنه يصم أذنيه و يتعامى عن الحقائق ، و ليس لضحالة ما تقدمه مثلآ ، أو أن التنوع و الإختلاف شيء طبيعي و ممكن ، أو أن ما تراه حقيقة يراه غيرك أكاذيب و دعايات شعبوية لا يصدقها عاقل ، أنت تخطأ عندما تعتقد أن مخالفيك يفعلون ذلك لعيب فيهم و ليس لعيب أصيل فيك أنت .
6- لا يحق لك أن تستخدم تعبيرا سوقيا مثل يبرطع ، فهل تقبل ان أقول لك انت ترفس أو تنهق تعبيرا عن رأيي فيك ، هذا لا يليق بمستوى النادي الذي هبطت به مع شركائك في الحوارات الفاسدة .
7- أنت تخطأ للغاية عندما ترى نادي الفكر مستنقعا فكريا ، بل هو ساحة محترمة للغاية ، يرتادها نخبة من ألمع العقول العربية ،وربما حجبها مؤقتا اسفاف و شللية هددت النادي في صميم وجوده كنت انت طرفا فيها .

..................

(03-12-2010, 07:35 AM)شهاب الدمشقي كتب:  ...................................

قد تكون مشلكتنا (اسلاميين وعلمانيين على حد سواء) هي الايديولوجيا والتمترس وراء قناعات فكرية معينة وعدم الاستعداد لتقبل فكرة وجود قاسم مشترك بيننا وبين الآخر !! .. أو العجز عن إعادة فرز الآخر !!! .. وهكذا وبالنتيجة يتحول كل منا إلى متطرف يكرر ذات النموذج الذي ينتقده (فهذا الشريط على سبيل المثال والقائم على فكرة انتقاء أشد الفتاوى الإسلامية غرابة لا يختلف عن المسلك المقابل الذي يقوم به كثير من الاسلاميين والقائم على انتقاء مواقف وتصريحات وكتابات علمانية متطرفة وغريبة، ومن ثم تسويقها تحت شعار: هذه هي العلمانية !!) ..

الزميل المحترم أبو شهاب .
لا اتفق معك في المساواة بين العلمانيين و الأصوليين ، فالعلمانية هي عكس الأصولية ، فكرة التطرف العلماني منتشرة بين المتأثرين بالفكر الأصولي ، و لكنها غير صحيحة كلية ، فتلك حيلة لا شعورية يلجأ إليها الأصوليون ليبرروا تخلفهم المعرفي أمام أنفسهم و أمام غيرهم ، هي أشبه بالمجرم الذي يقول من كان بلا خطيئة فليرجمها بحجر ، نحن نتحدث عن جريمة بذاتها و ليس موقفا وجوديا عاما ، هي التخلف المعرفي و المرجعية التراثية في مواجهة المرجعية العلمية ، العلماني لا يمكن أن يكون متعصبا أبدا ، لأنه يعلم و يعلن أن رأيه ليس مطلقا ولا نهائيا ،و هو يعلم أيضا متى سيغير رأيه ، ليس عندما نهدده بالقتل و الحرابة ،و ليس عندما نوجه إليه السباب و التواقح و ندعوه زفتا ، و ليس عندما تنحرف موازيننا فندعم كل تلك السخافات و الترهات كفكر معتدل راقي !، سيغير العلماني الحقيقي رأيه و سيفعل ذلك على الدوام ، و لكن عندما يجد أدلة و شواهد تدعم الرأي الآخر ،و عندما نثبت له بالأدلة العقلية و المنطقية ، أن مستتبعات consequences رأي معين أفضل من الآراء الأخرى ، و عندما تؤكد الحقائق الأفكار المعارضة ، و لكن ليس قبل ذلك أبدا . متى إذا سيغير الأصولي رأيه ؟، أليس رأيه دين منزه ، أليس هو المعبر الحصري عن إرادة الله في عباده ، أليس هو صاحب الحقيقة المطلقة و محتكرها ، هل يمكن لمنصف المساواة بين الموقفين من زاوية التعصب ؟.يمكنك ان تؤمن بالعقائد الدينية نصيا وبلا مهادنة كما يفعل الأصوليون ،و لكن من يفعل ذلك لا يمكن أن يدعي شيئا مثل حرية التفكير ، هذا إذا أراد أن يكون لكلامه معنى ما .
أنت جائر الحكم بل شديد الجور عندما تقول .. (فهذا الشريط على سبيل المثال والقائم على فكرة انتقاء أشد الفتاوى الإسلامية غرابة لا يختلف عن المسلك المقابل الذي يقوم به كثير من الاسلاميين والقائم على انتقاء مواقف وتصريحات وكتابات علمانية متطرفة وغريبة، ومن ثم تسويقها تحت شعار: هذه هي العلمانية !!) ..
1- هذه الفتاوى من أعلى المصادر الإسلامية ( السنية ) وهي كلها لفقهاء معروفين منهم مفتي الديار المصرية و كبار فقهاء السعودية بما فيهم ابن باز ،و كلها تستشهد بالقرآن و السنة المطهرة ، و هي كلها منقولة عن أعمدة الفقه الإسلامي ، فكيف تكون منتقاة سوى أن تعني بذلك الأفضل !، فهل لديك مصادر أخرى للفقه الإسلامي ، يمكن أن تكون أكثر عقلانية ،وهل هناك مصادر أخرى للفقه الإسلامي غير القرآن و السنة ، هل هناك كتب جديدة لم نسمع بها او وحي جديد ؟.
2- موقفي لا يقارن باصطناع الدعايات ضد العلمانية ، فالعلمانية بلا نصوص مقدسة ،أما ذكرته فليس من خيالي كما يفعلون ، بل هي فتاوى لها مصادرها المحترمة ولا يوجد إسلام خارجها سوى إسلام سياحي المقصود به الدعاية ، وبلا قاعدة ولا معترف به مثل الشحرور و غيره .هل لديك انت يا شهاب مثل هذه الفتاوى الإنسانية الرائعة التي تتهمنا بإخفائها ، لم لا تحاول إظهارها ،وهذا الشريط تحت امرك ،و الفتاوى امامك واحدة تلو أخرى ، حاول !!
3- أليس من حقنا أن نوضح للناس ماهو الإسلام الذي يريد ان يحكمهم ، أليس من حق الإنسان الذي يربطوه تمهيدا لذبحه أن نقول له .. قاوم .. هذا مذبح للقتل و ليس حفلآ للعرس .
4- ليست الوسطية أن يركب الإنسان حصانين في اتجاهين متعاكسين ، لأنه بذلك لن يقطع أرضا بل سيقطع نفسه نصفين .