بل المسيحية يا عزيزى فكر، وفلسفة، ومنهج، والآف من التعابير والكلمات الأخرى التى تمتزج لتصنع معنى إيمان..

بغض النظر عن هذه النقطة، إذ أنها ليست تصب فى صلب قضيتنا.. لكن هناك تعبير ورد لك أستوقفك فيه بشدة:

اقتباس:من يهجر يسوع المسيح لمجرد مجموعة من الأراء و النظريات و الجدليات، فهو إنسان تافه.

لا أراه تافهاً.. بل ربما مسكيناً..
وفى كل الأحوال فهو يتخذ قراراً عقلياً بحسب ما يراه صواب، ويكفيه أنه يبحث عن الأفضل..
إذ أنا وأنت وهو وهى.. من أين نعرف المسيح؟
من الإنجيل.. ومن الرؤى حول الإنجيل فى محاولة فهم المسيح..
أى أن ما تسميه نظريات وجدليات.. هو بالنسبة لغيرك عقيدة وإيمان..
إستغربت جداً يا عزيزى ابراهيم أن تبدأ الموضوع بهدم ما أسميته "نظرية" (ولغيرك يسمى إيماناً) ثم تأتى بعدها لتقول كل هذا غير هام!

ف"نظرية" الفداء.. ليست نظرية بالنسبة لى، بل إيمان هام..

اقتباس:عندما ارتضيت أن أقف ضد أهلي و ضد بلدي و ضد ناس كثيرين لأجل أن أتبع يسوع المسيح فأنا لم أحارب لأجل فكر أنا مقتنع به. كلا!!! طز في الفكر أيا كان! الرب ليس فكرة يا ميراج. الرب شخص و إننا نتبع إله شخصي.

إله شخصى؟
يعنى مليار مؤمن = مليار إله شخصى؟
ثم تأتى وتقول لى الله ليس فكرة؟

لم أفهم أنا.. فهل تفهم أنت؟

الله يا عزيزى، كيان واحد..
ربما يختلف البشر فى عبادتهم ونظرتهم لهذا الله، هذا صحيح فعلاً..
لكن مع كل هذا، فهناك مجموعة من الأسس تميز كل فرقة عن غيرها، وكل تيار عن تيار داخل نفس الفرقة..
فأنا أذهب للكنيسة لأصلى، وغيرى يذهب للمسجد ليصلى، وغيرنا يذهب للمعبد ليصلى..
لكن هناك سمات (دينية) تربط الذين يذهبون للكنيسة فنسميهم مسيحيين، والذين يذهبون للمسجد فنسميهم مسلمين..
وهناك سمات (عقائدية) تربط الطائفة أو المذهب الواحد
وهناك سمات (فكرية) وهذه التى قد تختلف من شخص لآخر حتى داخل نفس الأسرة التى من نفس المذهب والدين..

هل تتفق معى إلى هذا الحد؟ (نعم / لا)

المشكلة، أن هناك خطورة شديدة فى تسطيح هذا المعنى لجعل (الله) مبنى على السمات الفكرية (الشخصية كما تحب أن تستخدم) وحدها..
فهنا، أنت مؤمن، لكن بإلهك الخاص.. إلهك الذى تصورته.. إلهك الذى خلقه عقلك..
هناك جذور يا عزيزى لابد أن تنبت نبتتك (الشخصية) منها..
فلو قلت أنا مسيحى، لكنى لا اعترف بألوهية المسيح، فتيارى هنا يسمى "غنوصى"، وبالتالى ففكرى (الشخصى) ليس مسيحيً ولا تؤخذ المسيحية منى..

هل فهمت ما أعنية؟

يعنى باختصار، من الجيد أن يكون لى تصورى الخاص وإيمانى المميز، لكنه لو أفلت عن مسار التصور الإسلامى فأنا لست مسلماً، بل مبتدعا.. ولو أفلت عن مسار التصور المسيحى فأنا لست مسيحيا، بل مهرطقاً.. وهكذا دواليك..

لا أستطيع أن أفرض تصورى الشخصى على ديانتى ثم أقول المسيحية هكذا وهم أخطؤا..
بل أقول المسيحية تقول هكذا، وأنا المختلف..

أنا مثلاً - لكى لا تفهم الكلام عليك وحدك - أرى الكتاب المقدس يقول أن غير المسيحى من الممكن دخوله الفردوس، وهذا الفكر (الشخصى) غير سائد فى الوسط المسيحى، لذا، فأنا حريص دائماً أن أقول أن "رأيى الشخصى هو.... ولا يتفق معى معظم المسيحيين" بهذه الطريقة، أكون أنا وحدى المتحمل لمسؤولية تفكيرى (رغم أنها من قلب الكتاب المقدس ومؤمن بها أيما إيمان)
لكن أن أخرج وأقول المسيحيين يضعون نظرية خاطئة أن بعض المسيحيين فى الفردوس والباقى فى الجحيم، وهذا الفكر خاطئ ومنفر و و و و
أكون سقطت فى فخ إدانة من الناحية الدينية..
وفخ إحتكار الرأى الفردى وما دونه خطأ من الناحية الفكرية..

[QUOTE]سبب فتحي لهذا الموضوع من جديد هو أني رأيت عناوين صارخة في هذه الساحة تقول "المسيح تجسد خصيصا ليصلب ويسفك دمه ليمحو خطايانا و يعيد طبيعتنا الى سابقتها ". هذا الكلام غير سليم يا عزيزي. المسيح تجسد ليس لأجل أن يصلب أسلوب مندفع يا ابراهيم، وهذه ليست المرة الأولى..
رأيت عناوين حصرت التجسد فى الصلب، فتفتح موضوعاً لهدم مبدأ الفداء؟؟ منطق غريب فعلاً يا صديقى..
يا عزيزى أنت مختلف فى الرأى.. إذن شارك بالرأى واشرح وجهة نظرك المخالفة فى نفس الموضوع ذو العنوان الصارخ..

بالنسبة للجزء الملون بالأحمر..
بصراحة، وبدون مماحكات وسفسطات وبعد رفع الكلفة بيننا..
هل تستطيع أنت أو أنا أن أحدد لماذا تم التجسد ثم أقولبه وأؤطره فى نقطة أو نقطتين؟؟
نعم، يمكننا وضعه فى تعبير مطاطى وعظى مثلما إستطردت ومفاده "أتى لأنه أحبنا"
لكن السؤال الحقيقى، ما هو التعبير عن هذا الحب؟
وهل بذل النفس بلا خطية والموت على الصليب يوجد ما يفوقه كتعبير عن هذا الحب؟؟
ألعتراضك على التعبير بواجهة فلسفية، تبطل المبدأ من أساسه وتندفع لتكتب عبارة مثل "هذا الكلام غير سليم والمسيح لم يأتى لكى يصلب"!
وعندما نسألك إذن لماذا جاء يا ابراهيم، تجيب "جاء لأنه أحبنا"
وعندما نسأل ما هو أقوى دليل أنه أحبنا، أنت بنفسك ستجيب "البذل والتضحية على الصليب"!!
أمال معترض على إيه؟؟
منطق دائرى يا ابراهيم.. لا أظنك تجهل هذا..
أنظر.. إعتراض على المنطوق الفلسفى لجملة وما الذى جلبه لنا!


طيب أنا دماغى حذاء قديم ولن أطلقك إلا بعد أن أريك إلى أين تقود السفسطة والمماحكات.. :D

كونك تقول المسيح إلهى، هو إشراك بالله..!!
ولا يجوز لك أن تعزى مغفرة الخطايا التى قام بها المسيح، ليسوع المسيح وإلا أشركت بالله..!!
تسألنى ليه يا حارس يا فيلسوف عصرك وأوانك بتقول الكلام ده؟
أقول لك لأن للمسيح ناسوت.. وأنت عندما تقول "المسيح إلهى" .. تضم الناسوت فى هذا القول وبالتالى تشرك باللاهوت إنسانا :)
صح ولا مش صح يا متعلم يا متنور يا بتاع المدارس؟ :what:



طبعاً فرحت بيها وإحتمال تعملها بكرة موضوع لأبانوب. :)


حارس السراب - زمن عودة السفسطائى.. (زى عودة الندل كدا)

تحياتى (f)