لقد فوجئت بكم هائل من الردود الجادة والتي سأحاول شمولها مع ما سبق من ردود ليكونوا حلقة واحدة ، فحتى الآن لم يُحسم الأمر في هذه المسئلة ، ولن يفيد تدخل المشوشين لتغيير مسار الموضوع والذي هو :

هل حقا المسيحية دين محبة

أمامنا فريقان في هذا الموضوع من وحي الردود التي وصلت وهما الجانب النصراني وهو المقصود بالرد على السؤال السابق ، وكذلك بعض المسلمين الذين شاركوا مأجورين .

الجانب النصراني لم يتقدم إلاّ ثلاثة أسماء للحوار الهادف رغم عدم حسم القضية بعد

وهم الزميل قوة الصليب

الزميل إسحق

الزميل عبد المسيح

وسأحاول التلخيص الشديد للوقائع مع محاولة عدم الإخلال بالمحتوى لتسهيل المتابعة والله الموفق

*************

بداية موضوعنا كان

هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------


وبعد عدة مداخلات من الزملاء النصارى لا دخل لها بالموضوع إطلاقا كانت مداخلتي ( المداخلة 10 ) بالموضوع وهي التالية


يبدو أن الزملاء النصارى لم يفهموا السؤال جيدا ، ولذلك أعدته مرة أخرى ، أما كل الردود التي وردت منهم فليست ردا على السؤال ، أرجو من الجميع إحترام الحوار ، ومن أبسط قواعد إحترام الحوار عدم التشعب لموضوعات أخرى .

وعلى إثر ذلك قام الزميل إسحق في المداخلة 11 بالرد وكان أول رد متزن يأتي من طرف النصارى حتى لحظتها فكان ملخص قوله :

أمور العهد القديم لها ظروف وملابسات خاصة ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها ثم نطلق الاحكام هكذا جزافا ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور ؟



مداخلة 12 سقيمة وردا على لا شئ

مداخلة 13 سألت فيها الزميل إسحاق عما جاء في مداخلته قائلة :


ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها ؟ وما المقصود بقولك : ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها

ممكن توضيح أكثر من فضلك ! أرجو من حضرتك جواب مفصل وليس مبهم . وشكرا

[QUOTE]

ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور



الرد على سؤالكم يكون بعد استيفاء السؤال الذي طرحناه حقه، فليس من اللياقة في الحوار طرح جواب السؤال ، بسؤال ، ألست معي في ذلك ، فليس ما أتيتم به حتى الآن ردا يُعتبر به رغم كثرة الردود ؟؟؟؟


مداخلة 14 الزميل إسحق



الزميله هبه
إقتباس
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها
--------------------------------------------
ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط كما يحدث في كافة المواضيع المطروحه بالنادي0
عنوان موضوعك هو" هل حقا المسيحية دين محبة؟"
سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي



كان الرد السابق من الزميل إسحق

وتلاه مداخلة من الزميل قوة الصليب إلاّ أنني سأفرغ أولا من الحوار مع الزميل إسحاق ثم كتابة الحوار مع الزميل قوة الصليب ثم مع الزميل عبد المسيح حسب ترتيب دخولهم في الحوار معي وسأجعل كل منهم منفصلا عن الآخر في حلقة متصلة حتى أساعد القارئ على الإلمام في عجالة بما حواه الحوار


نعود للحوار مع الزميل إسحق


مداخلة 18 ردا على الزميل إسحق

أشكرك على الرد

قولك ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط ، قول غير مقبول و عار عن الصحة ، ولا دخل لي بمواضيع النادي التي تكرمت وألمحت إليها ، نحن أمام موضوع واحد ، وهذا الموضوع مكون من

1 - عنوان الموضوع

2 - مضمون الموضوع

وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون ، والذي هو الآية التي أرفقتها لحضرتكم من العهد القديم ، فأنا لم أخرج خارج موضوعي إطلاقا ، وما أظني فاعلةفمازلت بداخل مضمونه أسأل .

سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي


سبق وقلت لحضرتك : أنه بعد إيفاء سؤالي المطروح حقه ، والذي هو مضمون وجسد ولب الموضوع ، فبعد إيفاءه حقه ، بعد ذلك نتطرق للجُزيئية التي تليه حتى نعطي كل قسم في الموضوع حقه الذي ينبغي له ، هذا إن كان عند حضرتك أو غيرك إجابة شافية كافية مدعمة بالدليل ، وإلاّ فلا أجد جدوى من الإستمرار في المناقشة إن لم يكن عندكم ردا لما طرحت ، فلم أطرح سؤالي لأُجاوب عليه بسؤال آخر تحت أي تعليل أو عذر .

وشاكرة لكم حسن قراءتكم



مداخلة 19 رد الزميل إسحق




الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون
--------------------------------------------
غير صحيح
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي



مداخلة 23 ردا على الزميل إسحق




الزميل اسحق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون
--------------------------------------------
غير صحيح
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------




بعد الرد الكافي على المضمون سوف أتشرف بالرد على سؤالك إن شاء الله

وشكرا



الزميل الصاعقة تكرم بالمداخلة 24 والتي سأرفق مختصرها ليكون سياق الحوار مع الزميل إسحق متصلا وكانت هذه مداخلة أخي الصاعقة



أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع



وردا على مداخلة الأخ الصاعقة رد الزميل إسحق مداخلة رقم 26



الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي



مداخلتي 27 للرد على الزميل إسحق




الزميل إسحق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
--------------------------------------------------------------------------------



الزميل إسحق أين الدليل ؟؟؟؟ ، نحن نتدارس عقيدة ، لكي يستفيد جميعنا من خبرات الطرف الآخر وعلمه ، ولذا الرأي الشخصي الفاقد للدليل لا اعتبار له ، تكرمت بالإجابة فأوفيها حقها .





اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------





بعدما تستوفي إجابتك وتدعمها بالدليل المقنع ، يكون الرد على سؤالك منعا لتشعب المواضيع ، ولكي لا يطغي بعضها على البعض الآخر

نشكر لكم تفهمكم


الزميل أسحق مداخلة 33 قام بإرفاق لينك بلا كلام وسلام كالآتي



http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...25624#pid209984


مداخلتي 41 للزميل إسحاق




الزميل إسحق / تحية عطرة


لقد تأخرت في الرد على حضرتك حتى إيجاد وقت لقراءة المقالة الطويلة جدا التي أرفقت لي لينكها شاكرا ، وطبعا إكتشفت أنّ أكثر من 10/9 المقالة لالالا دخل له بموضوعنا إطلاقا ، هداكً الله !!!! ، والقسم الذي له دخل بموضوعنا أي العُشْر تقريباً هو التالي فقط ، وإن كان هناك ما تعتقد إنّ له دخل بنفس المقالة أرجو عمل قص ولصق له وإرفاقه ، لا تحويلي إلى موقع لقراءته وإنما قص ولصق ماتعتقد أنه يخدم حوارنا ، ثم إرفاق اللينك كدليل !!! من باب الأمانة العلمية : -

وهذه البضع فقرات التي تخدم موضوعنا هي الملونة بالأحمر ، ولا شئ سواها ، إلاّ إن كان لك رأي آخر :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
«أريد رحمة لا ذبيحة» (متى 9: 13)

(متى 9: 17). : «"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22: 35).


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل

يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------
--------------------------------------------------------------------------------





كان هذا ما له دخل بالسؤال المطروح وهو أين الدليل على أن العهد القديم منسوخ إلاّ الوصايا كما قلت أنت سابقا !!!

( لاحظ أن هذا الزعم سيكون سلاحا في يد المسلمين ضد من يهاجم آيات القرآن والأحاديث الشريفة المنسوخة

هذه عن تحريم الخمر مثلا


وهذه عن الناسخ والمنسوخ



وطبعا المواضيع أكثر من أن تُحصر في الهجوم على المسلمين لهذا الشأن يكفي أن تستخدم باحثالمنتدى كما فعلت أنا وستُفاجأ بالنتيجة .


والآن نبدأ بحثنا بإذن الله :

مما جاء بالموقع السالف ذكره :



«"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22:35).


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)



كيف هذا وهو القائل :

34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)

http://www.ebnmaryam.com/hakatha.htm

"وجئت لألقى نارا على الأرض فماذا أريد لو اضطرمت... أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض، كلا أقول لكم بل انقساما... ينقسم الأب على الابن، والابن على الأب والأم على البنت والبنت على الأم والحماة على كنتها والكنة على حماتها" لوقا: 12/ 49- 53،،

وكذلك "أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فاتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي "!! لوقا 19/ 27،




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
«أريد رحمة لا ذبيحة»(متى 9: 13)

>>>>>>>> هذا يُناقض أنه قدّم نفسه ذبيحة على حد زعمكم <<<<<<<<< ومارأيك بهذا

23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك. فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك. كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.

هل نسى أن يقول له أنه لا يريد ذبيحة ، بالعكس نجد أنه أقره على الإتيان بالذبيحةقائلا .......وحينئذ تعال وقدم قربانك


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------
--------------------------------------------------------------------------------




يتضح من هذا القول أنه لابد من تغيير الثوب العتيق والزقاق العتيق ، والذي هو بني إسرائيل بعدما فعلوه من المعاصي وإغضاب الله تعالى

تثنية 18

18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعلكلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

22- "إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره" (متى 21 : 43)

(26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.) يوحنا 14: 26

E (13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ

كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.) يوحنا 16: 13-14

25- "ولكن يأتي من هو أقوى مني" (لوقا 3 : 16) (يوحنا 3 : 28)

فقد بشر يحيى عليه السلام بقدوم نبي آخر لاينطبق على المسيح عليه السلام فقد ظهر فى عصره وكان معه كما أنها دليل على أن المسيح عليه السلام بشر ونبي وأن رسالته ليست آخر رسالة وهذا ما يدل عليه قوله :

قال عيسى عليه السلام: (17«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ

أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19فَمَنْ نَقَضَ

إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ

السَّمَاوَاتِ. 20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.) متى 5: 17-20

وأمّا المعنى المحشور حشرا والذي تستند عليه في نسخ العهد القديم كله عدا الوصايا فلا دليل له ، فإن أقحمت الآيات السابقة كدليل فإنّ

هذا سيكون قد ناقض ما سبق ذكره من أقواله "

ثم لا أدري ماهي رسالته وما السبب الذي أرسله أبوه على حد زعمكم من أجله ، هل لتطبيق عشرة أمور فقط ثم يقدم نفسه ذبيحة لغفران ذنوب من يؤمن بأنه صُلب من أجله ، والضرب بعرض الحائط لتعاليم أجيال طويلة عريضة من الأنبياء والرسل لمجرد التصديق أنه قدّم نفسه ليُبصق على وجهه وتُهان كرامته بتلك الصورة المُزريةأين هي الرسالة فإنني لا أجدها أساساأرى أنك تحاول التهرب من ماضي العهد القديم ليس إلاّ فإن كان هذا حكم الله وإرادته فلماذا الحرج من كتب الله وشرعه ؟؟؟؟

ثم هو منسوخ أو غير منسوخ ، أليس هذا كتابك الذي تؤمن به أم تتبرأ منه ؟

هل من ذُكر به من الأنبياء ، هم أنبياؤك ورسلك أم أنك أيضا لا تعترف بهم ؟

هل هؤلاء الأنبياء الوارد ذكرهم بعهدك القديم كانوا يتصرفون من وحي آراءه الشخصية سواء لمنهج الحروب وغيرها مما لم يؤمروا

به ، أم هي أوامر إلهية كُلّفوا بها ، فإن اعترفت بأنهم أنبياؤك وعهدهم القديم كتابك ، وأنهم مأمورين بما فعلوا تبقى نقطة واحدة ماهو سبب النسخ ؟ وتطبيق القليل من الأوامر وتجاهل الكثير ؟؟؟ ، طيب وباقي ألوان المعاصي التي لم تُذكر في العشرة وصايا ماحكم مرتكبها في كتابك ، بل ماهو من يعصى تلك الوصايا ويرتكب محظوراتها هل مغفور له خطاياه لأنه آمن بأن المسيح قدّم نفسه كبش الفداء ليكون هو على حريته في اقتراف ما يريد اقترافه ، وما هو الحكم والشرع في مسائل الحروب ، هل تُترك هكذا هملا لكل من هب ودب ، ثم تقفوا مكتوفي الأيدي تتبرأون منه ومن تصرفاته ، كما تقولون عن بوش وغيره ، هذا إن كنتم تتبرأون من فعله وأن ما يقوم به وغيره من الشاذين من القساوسة وغيرهم لا يمثلون المسيحية ، فأين قانونكم الذي يمثل المسيح والمسيحية ؟؟؟؟؟؟

هل القانون الذي يمثلها هو تلك البضعة كلمات التي أُلقيت في المحبة

ثم و كيف تطبق الوصايا العشرة فقط ، أي من يعصى ما جاءت به ما حكمه في الدنيا ، علمنا في الآخرة أنه مغفورة خطاياه لمجرد

لإيمانه بأن يسوع قدم دمه من أجل إنقاذه في الآخرة ( على حد زعمكم ) وفي الدنيا يترك ليسرق ويقتل ..... الخ )

أم أين القانون الذي يُعاقب به ، ثم أليس في الوصايا العشرة النهي عن نحت التماثيل والسجود لها ؟؟ فكيف وأن كنائسكم أشبه بمتحف التماثيل والصور أقرب منه إلى مكان العبادة ، أليس النهي هذا من الوزصايا العشرة أم تراني خاطئة

؟؟؟؟

ألم يسأله أحد الناس أن يُقسِّم الميراث بينه وبين أخيه (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يطالبه اليهود برجم المرأة (تبعاً للشريعة الموسوية) التى ادعوا عليها الزنى؟

ألم يحتفل عيسى عليه السلام بعيد الفصح (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يجيب من سأله عما يفعل ليرث الخلود فى الجنَّة قائلاً: (25وَإِذَا نَامُوسِيٌّ قَامَ يُجَرِّبُهُ قَائِلاً: «يَا مُعَلِّمُ مَاذَا
أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 26فَقَالَ لَهُ:«مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ. كَيْفَ تَقْرَأُ؟» 27فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ
إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ». 28فَقَالَ لَهُ:«
بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا»)لوقا10: 25-28

أليس هو القائل

(45«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي أَشْكُوكُمْ إِلَى الآبِ. يُوجَدُ الَّذِي يَشْكُوكُمْ وَهُوَ مُوسَى الَّذِي عَلَيْهِ رَجَاؤُكُمْ. 46لأَنَّكُمْ لَوْ كُنْتُمْ تُصَدِّقُونَ مُوسَى لَكُنْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي. 47فَإِنْ كُنْتُمْ لَسْتُمْ تُصَدِّقُونَ كُتُبَ ذَاكَ فَكَيْفَ تُصَدِّقُونَ كلاَمِي؟».) يوحنا 5: 45-47،

21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم.

22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم. ومن قال لاخيه رقايكون مستوجب المجمع.

ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون أو الأنبياء، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم." <متّى 19-5:17>.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون (التوراة) أو الأنبياء: (آدم، وإبراهيم،

وموسى، ونوح، وداود، الخ.)، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم.

حقا" أقول لكم، أنه حتى تفنى السماء والأرض، فإنه يجب أن لا يبقى

مثقال ذرة أو عنوان من القانون دون أن يطبقه أي شخص حكيم، إلى أن يتم تطبيقه بالكامل."

في متّى 8:4، يأمر عيسى (عليه السلام) المجذوم الذي تعافى أن "يذهب إلى الراهب" ويقدم له ما أوصى به موسى (عليه السلام).


فكيف بعد كل هذا يُقال أن كل العهد القديم منسوخ

تحياتي للجميع ولك



مداخلة الزميل إسحق 42 لم تكن إلا الآتي وهو الإستشهاد على صحة معتقده بغاندي



الزميله هبة الرحمن
آسف لإرهاقك دون قصد وأعدك أن اتبع نصيحتك فيما بعد .
إليك ما عنيته من اللينك:
إن خير ما اخترتُ أن أختتم به هذه الدراسة العاجلة كلماتٌ عبَّر فيها المهاتما غاندي عن موقفه من يسوع، أقتطف لكم بعضها:

- «لقد أعطتْني الأناجيلُ الراحةَ والفرحَ غير المحدود.»

- «إن مثال يسوع يشكِّل عاملاً أساسيًّا في إيماني الذي لا يموت بمبدأ اللاعنف.»

- «إن يسوع عندي هو واحد من كبار المعلِّمين الذين عرفتْهم الإنسانية. وعلى الرغم من أن أتباعه يرون فيه ابنًا لله، إلا أن قبولي بهذه العقيدة أو رفضها لا يجعل ليسوع تأثيرًا أكثر أو أقلَّ على حياتي، ولا يقرِّبني من رؤية العظمة في تعاليمه ومذهبه أو يمنعها عنِّي. إني أرى في حياة يسوع مفتاحَ قُربه من الله. لقد عبَّر، كما لم يستطع أحدٌ غيره، عن روح الله وإرادته. بهذا المعنى، ومن هذا المنظور، أراه وأتعرَّف إليه كابنٍ لله.»

___________________________
تحياتي



تلاه ردي




يا إسحاق يازميلي الطيب أتعتقد أن رأي غاندي هو الفيصل في القضية التي نحن بصددها ، هل نفذت كل أدلتك حتى تأتيني بمثل غاندى ، لا أريد أن أجرح إحساسك يا زميلي ولكنّي مضطرة لأن أقول لك أن هذا الغاندي ورأيه لا يقدم ولا يؤخر في شئ


تاليه صور من يعبده الهندوس


**************

وهكذا بأ الحوار مع الزميل إسحق وانتهى على لا شئ حتى الآن ، فهو

هو يزعم التالي

لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية

وحينما سألنا عن الدليل

جاءنا الدليل >>>> غاندي


شكرا للقارئ المنصف حسن القراءة


أنتقل لتلخيص الحوار الذي كان مع المحاور الثاني إن شاء الله