الحوار مع الزميل قوة الصليب قال في المداخلة 15


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------
--------------------------------------------------------------------------------


سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم ...سيدتي قبل أن تسألي السؤال ..أقرأي وافهمي ...أقرأي من بداية سفر التكوين كي تعرفي الاحداث والملابسات قبل الاتهام ...سؤال ..هل الدفاع عن ارض الوطن هو الارهاب ..؟؟؟أم فرض الدين واللغة واحتلال الأرض وألغاء القوميات بالسيف ؟؟؟لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين الأوائل أسوة برسول الاسلام (لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....وارجوا أللا تفعلي مثل البعض الذين يستخدمون اسلوب (ولا تقربوا الصلاة) بدون ان يكملوا بقية النص ...سيديتي المسيحية بعيدة تماما عن الحروب والقتل ...ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة صدرك
قوة الصليب[/



مداخلة 20 كانت ردي على الزميل قوة الصليب




بداية أنا لم لم أقدم على أي نوع من أنواع الإتهامات ، إن هو إلا استفسار لأمور أراها تحتاج توضيحا من وجهة نظري على الأقل ،

وصاحب الحق ، والذي يؤمن برسالته ( مثلك فرضا ) يكون سعيدا بكل فرصة تُسنح له لعرض حقه ولتصحيح المفاهيم الخاطئة

حول معتقده إن وجدت حتى و لو وُجه باتهام لا صحة له ، ونحن لم ولن نوجه اتهاما أبدا فلسنا بساحة محكمة قضائية ، وإنما نتناقش في

أمور ديننا بطريقة ودية إن شاء الله ، فرغم اختلاف العقائد إلاّ أنني لا أجد مبررا لإعلان الحرب على ساحة النادي من أي طرف من

الأطراف ، حيث لاجدوى ولا فائدة من ذلك .



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع

...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان

والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل

الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا

عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم .
--------------------------------------------------------------------------------



شكرا لعرضك الموضوع بإسهاب ، ولكن هل أفهم من عرضك القيّم : أنّ ما جاء في الآية ( ....... فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ

نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ

حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
) هل كان ذلك من أجل القضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض حيث كان مما كتبت الآتي :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان

الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات


--------------------------------------------------------------------------------



أم كان من أجل إستعادة الأرض التي وهبها الله لهم والتي عاش فيها أجدادهم ...... ولذلك حاربوا دفاعا عن أرضهم

و طبعا كما تكرمت قائلا :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....


--------------------------------------------------------------------------------


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها

اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك

حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....
--------------------------------------------------------------------------------



أرجو أي كان الرد أي يكون مدعما بالدليل من الكتاب المقدس .



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين

الأوائل أسوة برسول الاسلام
--------------------------------------------------------------------------------




هل تعتقد أن هذا الأسلوب في الحوار أسلوب مهذب أو هادف ؟؟؟؟؟؟

سأتغاضى هذه المرة فقط عن ماجاء في ردك وسأعتبره خطأ أتيت به بحسن نية بشرط ألاّ يتكرر ، وإلاّ في حالة تكراره فسيكون النقاش

معك منتهي ، لأن أهم مقومات الحوار الإحترام المتبادل ، وأكيد أنك تعرف أن السباب في الحوار ، وإيذاء مشاعر الطرف الآخر

المتحاور هو فقط سلاح العاجز فاقد الحجة ، ولا أتمنى أن تكون أحدهم حيث أنني فعلا أهدف إلى حوار هادف ولهذا تجاوزت عن

ردود كثيرة لم أعيرها إهتماما ، وتناسيتها كما تناسى أصحابها أدب الحوار .




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
(لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني

احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....
--------------------------------------------------------------------------------



لقد ألقيت عليه نظرة عابرة حيث وجدته طويلا جدا ولضيق الوقت وظروف الدراسة سوف أرجي قراءته إلى حين إيجاد وقتا كافيا

لقراءته ودراسة مافيه ، أعدك بذلك إن شاء الله .




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب

الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة

صدرك
--------------------------------------------------------------------------------



موافقة على الرحب والسعة ، في حالة أن التزمت أنت بما تريد أن تُلزمني به .

أشكر لك حسن قراءتك ، تحياتي لك



مداخلة 24 كانت للزميل الصاعقة سأوردها لتسلسل العرض



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
_الصاعقة_ كتب/كتبت
أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع

--------------------------------------------------------------------------------



المداخلة 28 كانت رد الزميل قوة الصليب على الأخ الصاعقة وهي التالية



السادة المحترمين الافاضل ...من قال اننا كمسيحيين لا يخصنا العهد القديم ؟؟؟من افتى بذلك ؟؟؟كتابنا المقدس منقسم لجزئين هما العهد القديم والعهد الجديد والأثنان بكونان كتاب الله المقدس وغير صحيح ما يقال عن عدم اهتمامنا بالعهد القديم ....أيها السادة خروج بني اسرائل من مصر كان بأمر الهي ...أعتقد ان الموضوع هذا نحن والمسلمون متفقين عليه ! وأمرهم الله بأستعادة ارضهم التي عاشو فيها
Gn:37:1:
1. وسكن يعقوب في ارض غربة ابيه في ارض كنعان. (SVD) ارض كنعان التي هي ارض فلسطين .......إذن فهي ارضهم في البداية ...قبل الأستيطان في مصر ....وبعدما امرهم الرب بالعودة الي أرض الموعد التي وهبهم اياها وجدوها محتلة ...فكانت هذه الحروب لأستعادة الأرض ..فما الغريب في ذلك ؟؟؟



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!
--------------------------------------------------------------------------------


كلا نحن لا نوافق على احتلال ارض غير المؤمن بل استعادة ارضنا .....وإن وصل الأمر للحرب ....سيدي هل لو احتلت اسرائيل جزء من سيناء واقامت مستوطنات فيه ...وحاربت ألي ان وصلت لتلك المستوطنات ماذا ستفعل بها ؟؟؟؟هل تعاملهم معاملة حسنة وطيبة ...اقرأ تاريخك قبل الحديث



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله
--------------------------------------------------------------------------------



لي سؤال واحد عندك ....بفرض ان ما تقوله صحيح (رغم انني اعلم تمام العلم ان لهذه الحروب اهداف سياسية واقتصادية ابعد ما يكون عن اي سبب ديني)...ما دور العالم العربي والأسلامي؟ انهم مازال يبحثون عن كيفية دخول الحمام إما بالرجل اليمنى أم اليسرى
انهم مازالوا يبحثون عن الخلع والزواج فريند والنظرة الاولى والثانية ....أنهم مازالوا يبحثون عن حرمة مشاهدة الافلام الجنسية ....لا يبحثون عن التقدم بل يبحثون عن الرجعية ..لم يبحثوا يوما لأجل صناعة اقتصاد قوى ...سيدي ...نحن بعيدون تماما عن تلك العقول ..أن عقولنا مازالت تبحث عن اما النقاب او الحجاب والوطن العربي والعالم الأسلامي تحت ضغوط هو لايزال لا يفهمها حتى يومنا هذا ...أبعد تلك المخدرات عن عقولكم ...ابعدوا نظرية المؤامرة التي تعلقون عليها كل فشل ...ما دوركم ؟؟؟؟لا ادري ....تحياتي
قوة الصليب




وكان سؤالنا له في المداخلة 34 والذي قام بإرفاقه مرة ثانية الأخ الصاعقة في مداخلة 38 لعدم ورود رد وهو
التالي :


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هبة الرحمن كتب/كتبت
ولأُسهّل عليك الردعليك الإختيار مما يلي

سبب الحرب كان :

* من أجل العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض .


* من أجل استعادة الأرض فقط لاغير ، حيث أن الدفاع عن العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض لم يكن واردا على الإطلاق .


* من أجل السببين معا


وأرجو من زميلنا العزيز في جميع الأحوال أن يدعم إختياره بالدليل

تحياتي لك وللجميع


وحتى الآن لم يأتينا الرد من الزميل قوة الصليب .


الحوار التالي سيكون إن شاء الله تلخيص لحوارنا مع الزميل عبد المسيح