اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت

1- من المفروض إذا كان لديك دليل ينقض دليلي أن تقدمه على الفور ولا تؤجله.

يا عزيزي الفاضل زيد

الدليل اقدمه على مراحل ، وانا لا اؤجله
ولكن موضوعنا كله نقاش وحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟
ولهذا فاننا سوف نبقى مادمنا متحاورين نقدم الادلة على ان يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد .

هل تتوقع ان اضع لك ادلة الكتاب المقدس كلها في مداخلة واحدة ؟؟
فصبرا جميلا ، واعطنا الفرصة لنضع الحقائق امامك واحدة فواحدة .
فقد كان خطأ الوار السابق هو زخم المعلومات الكثيرة التي افقدتنا القدرة على اقامة حوار نتابعه نحن قبل ان يتابعه القراء.

اقتباس:2- قولك أن "كل المفسرين" متأكدين

انني اقصد كل المفسرين المسيحيين المؤمنين .
نعم فكلهم مؤمنين ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، هذا هو لب العقيدة المسيحية وجوهرها ، ومن قال غير ذلك لن تجده يقول عن نفسه انه مسيحي ( مثل شهود يهوه ، او المرمون مثلا ) فهم يرفضون الاعتراف بلاهوت السيد المسيح ، ولكنهم عن انفسهم لا يقولون مسيحيين ، بل يقولون شهود يهوه ، ومورمون

ان المسيحي المؤمن الحقيقي يؤمن ويثق في ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، تماما كما ان المسلم الحقيقي بالنسبة لك لابد وان يعترف بنبوة محمد نبي الاسلام

هل رأيت مسلما في حياتك لا يقول الشهادة بنصفيها الشهيرين ؟؟
فاذا لم يقل الجزء الثاني منها والمتعلق بمحمد نبي الاسلام ، فهل تقول عنه انه مسلم ؟؟

اعتقد ان هذه الجزئية متفقون عليها .
[QUOTE]
عندما يقول مترجمو The NET BIBLE وهم من علماء اللغات واللاهوت ولهم باع طويل في ذلك كما تقول مقدمة هذه النسخة التي وضعت لك رابطها ويمكنك أن تقرأ المقدمة في بداية سفر التكوين. عندما يقول معدو هذه النسخة:

العبارة "أنا أكون" في الإنجيل الرابع بحاجة للفحص بمفردها طبقًا للسياق لنر إذا كانت مرتبطة بـعبارة (خر 3: 14)

وهم من أكابر العلماء، ويدعون لذلك، هل يأتي ضعيف مثلي للنظر في فقرة عجز علماء عن الفصل فيها ودعوا غيرهم للقيام بمحاولات؟

الاخ الفاضل زيد :
وبدون اي اهانة او غضب ، فلقد اثبت لك في مداخلتي السابقة خطأ ترجمتك للفقرة التي اقتبستها .

وحتى بدون دراسة لغة فان منطق الفقرة نفسه يتحدث عن ما فيها
فالكاتب يقول :

أنا هو – توضيح وشرح بالكامل لا يترك شيئا مخفيا يشير بتقرير كامل الحقيقة الى اللاهوت
وعلى الرغم من اننا يجب ان نفحص كل كلمة ( أنا هو ) في انجيل يوحنا الرابع على انفراد طبقا للسياق لنرى اذا كانت تشير الى او مرتبطة مع ( خروج 3 : 14) ويبدو بوضوح ان هذه هي الحالة هنا ( بحسب ردة فعل السلطات اليهودية في الفقرة التالية )

اذا حاولت ترجمتها لمفهومك انت ، فان المعنى لا يستقيم
فاذا قلت : ان المقولة تزعم ان المسيح يشير الى قول الله في سفر الخروج ، على الرغم من اننا يجب ان نفحص كل كلمة ( انا هو ) وردت في الانجيل الرابع ( يقصد يوحنا ) على حدة وفي سياق الكلام ، الا اننا نرى بوضوح ان الفقرة تشير الى صدق وتطابق هذه الحالة ( لان سياق الاحداث في ردة فعل السطات اليهودية في الفقرة التالية يثبت ذلك ) .

كما ترى فان ترجمتك خاطئة وتجعل الجملة غامضة وغير مفهومة . ارجو ان ترجع الى هذه النقطة مرة اخرى في مداخلتي السابقة .

اقتباس:أما الفعل seem فيدل على الانطباع imression والانطباع هو نوع من عدم التأكد. فقد يكون انطباعك عن شيء خطأ، وكثيرًا ما يحدث هذا. تعال نقرأ أحد معاني هذا الفعل:

Seem to be true, probable, or apparent (www. WordWeb Dic) http://wordweb.info/WW3

يبدو أنه حقيقي، محتمل، ظاهر

ما كتبته لك في الترجمة يعود الى ما تقبله الكلمة من ترجمات ايضا ، فانا لم اؤلف ما هو ترجمة الكلمة .
الكلمة تقبل ترجمتها الى عدة معاني ، يحدد معناها سياق الكلام ، فارجو ان تضع ترجمتك في سياق الكلام ، ونرى هل يستقيم المعنى ام لا .

اقتباس:وبذلك يبتعد عن الصواب قولك "كل المفسرين متأكدين". يقول المفسر Matthew Henry


http://www.ccel.org/h/henry/mhc2/MHC00000.HTM


This supposes his divine nature, that he is the same in himself from eternity.

هذا ربما يشير إلى طبيعته الإلهية وأنه هو نفس الشيء كما هو من الأزل.

يعتقد خاصة وهو يقف على أرضية غير مؤكدة ومترددة.

كلمة suppose
انت ترجمتها ( ربما ) في حين انه يمكن ترجمتها الى ( افتراض الحقيقة ) في حالة المجادلة .

To assume to be true or real for the sake of argument or explanation: Suppose we win the lottery.

To believe, especially on uncertain or tentative grounds: Scientists supposed that large dinosaurs lived in swamps.
To consider to be probable or likely: I suppose it will rain.
To imply as an antecedent condition; presuppose: “Patience must suppose pain” (Samuel Johnson).
To consider as a suggestion: Suppose we dine together.

http://dictionary.reference.com/search?q=suppose

فكما ترى ، ان القول مرة اخرى ، يقول ان هذا الكلام هو حقيقة ، لاننا في حالة مجادلة الان

Suppose: To believe especially on uncertain or tentative grounds. (WordWeb Dictionary) (www.wordweb)

اقتباس:فمثلًا سيادتكم تقول:

..................................
بالنسبة للترجمة الانجليزية استخدم يسوع نفس الكلمة
I AM
..................................

لماذا كتبت I AM بحروف كبيرة؟ لأنك تعتقد أنها إشارة إلى ألوهية المسيح ولا غبار عليك في ذلك إذ تقف بجانبك نسخة الملك جيمس الحديثة ونسخة كاثوليكية:

لان النص العبري كلمة واحدة
والنص اليوناني كلمتين
ونحن هنا لسنا بصدد دراسة لغة
ولكن دراسة موقف وفهم عقيدة اليهود وردة فعلهم على ما فعله المسيح .

اقتباس:وهناك نسخ كثيرة ترى أن العبارة عادية ولا تدل على ألوهية المسيح. لذلك كتبت العبارة بحروف صغيرة:

مرة اخرى يا عزيزي زيد
وقعت في الخطأ العلمي
والحقيقة انني لازلت لا اعرف هل هو خطأ غير مقصود ام انك تقصد ان تكتبه في كل مرة ، رغم انني لفت انتباهك اليه اكثر من مرة ، الا اذا كنت لا تقرأ ما اكتبه لك

يا عزيزي هناك فرق بين ( النسخ ) وهي الاصول اليونانية ، وبين ( الترجمات ) وهي ترجمات الى لغات اخرى انجليزية وعربية ، والترجمات الانجليزية تختلف باختلاف ثقافة المترجم وتمكنه من اللغة ومفرداتها ومعطياتها .
ولذلك فالاختلاف وارد ، طالما انه لا يقود الى اختلاف في المفهوم .

مرة اخرى ، رجاء محبة
لا تستخدم كلمة ( نسخ ) واستبدلها بكلمة ( ترجمات ) .

اقتباس:فهذه عشر نسخ ترفض ان تؤله المسيح من خلال هذه الفقرة، وكل نسخة لها علماء كبار قاموا بإعداها لغويًّا ولاهوتيًّا،

قلنا لا يمكن مقارنة ترجمة العبرية مع ترجمة اليونانية
اذا رأيت اختلاف في الترجمة العبرية ، هاتها .
اما مقارنة اختلاف الترجمة من العبرية الى الانجليزية
بمثيلتها من اليونانية الى الانجليزية
فاعتقد انه اسلوب غير علمي وغير منطقي .

[QUOTE]لذلك فإني أضم صوتي للمفسرين الذين تشككوا في الفقرة عن علم وأضم صوتي للنسخ العشر وغيرها من نسخ الكتاب المقدس وأرى نفس رأيهم وهو ان الفقرة ليس فيها ما يجزم بألوهية المسيح.
ارجو ان تغفر لي صراحتي يا اخ زيد

فالمفسرون لم يتشككوا . ولكن ترجمتك غير الدقيقة هي التي قادت الى هذا الاعتقاد . برجاء العودة الى قواميس اللغة للتأكد من الكلمات التي اخطأت في ترجمتها ، وبالتالي شوشت عليك الحقائق المكتوبة في اللغة الاصلية .

[QUOTE]أما تهمة التجديف التي تستحق الرجم بالحجارة في شريعة موسى هي التجديف على الله عز وجل.

وهنا نعود بصدق للنقاش في لب الموضوع .

ارجو ان تأتي بالنص من سفر التوراة ، والذي يعتمد عليه اليهود في نسبة تهمة التجديف على السيد المسيح ورغبتهم في رجمه بالحجارة بناء على هذه التهمة .

وبعدها سوف يكون لنا حوار ممتع
باذن الله

تحية واحترام