اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER][SIZE=4]
السيد الفاضل نيومان
سيادتكم تقول:

.........................
وسوف اثبت لك خطأ استنتاجك الذي بنيته على هذا الافتراض ، اثناء حوارنا القادم
.........................

لم يحدث.

لم يحدث لان الحوار القادم لم اكتبه بعد ، فانت لم تجيب عن كل اسئلتي يا سيدي الفاضل

اقتباس:هل تقصد بذلك تكفير كل من يخالفك الرأي في الفقرة أو يكتب am بحروف صغيرة فلم يسعفك؟! أعتقد أن الأمور لا تؤخذ هكذا يا أخي!!!
أولًا هم مسيحيون مؤمنون، يؤمنون بتجسد المسيح. ولكن لهم رأي في هذه الفقرة لا في عقيدة التجسد عامة. فلا تبدأ تكفر من يخالفك الرأي من علماء المسيحية العالميين. إنني استشهد بعلماء لهم مكانتهم الدولية وبنسح (ولا أقول ترجمات) دولية مشهورة.

انا لا اكفّر احدا يا عزيزي الفاضل
ولكن اي انسان يقول ان المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد ليس مسيحيا .
اسأله انت : هل انت مسيحي ، سوف يقول لك لا
لماذا ؟؟
لان المسيحي هو من يقول ان المسيح جاء في الجسد

"1 ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.
2 بهذا تعرفون روح الله.كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله.
3 وكل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله.وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه يأتي والآن هو في العالم "
( يوحنا الاولى 1 : 1 - 3)

ولذلك فان تفسير اي من المفسرين لا يلزمني بشيء فالكتاب المقدس واضح ، بل ان الرسول بولس العظيم نفسه يقول انه لو غير كلامه في وقت ما ، فهو يشجعنا على ان لا نصدقه

" ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما"
(غلاطيه 1 : 8)

اذا فنحن لسنا كبعض المسلمين الذين نركن عقولنا على الرف لان المفسر الفلاني قال اوذكر في التفسير . ولم نقفل باب الاجتهاد في التفسير وفهم النص في الكتاب المقدس على احد .

والترجمات الانجليزية تختلف باختلاف ثقافة المترجم وتمكنه من اللغة ومفرداتها ومعطياتها .
ولذلك فالاختلاف وارد ، طالما انه لا يقود الى اختلاف في المفهوم .

واخيرا ، فان اصرارك على استخدام لفظ ( النسخ ) على ( الترجمات ) اصبح له معنى واضح بالنسبة لي .
انت تريد ان توهم القاريء بمعلومات غير صحيحة الان .

ولكن يا عزيزي مرة اخرى اكتبها لك وللاخوة المتابعين
النسخ معناها الاصل اليوناني او العبري
الترجمات معناها ما جاء في الترجمة الانجليزية
اذا كتبت اختلاف في الترجمات الانجليزية ، ليس بشيء
ويبقى الدليل الذي نطلبه هو اختلاف في النص اليوناني للعهد الجديد والعبري للعهد القديم

جدير بالذكر ، انك لم تفعل هذا حتى الان
وجدير بالذكر ايضا ، انني وضعت لك نصا يونانيا لتترجمه لنا ولكنك فشلت ، ولهذا فانت لست مؤهلا لقراءة اليونانية والحكم عليها .

اقتباس:.....................................
To consider to be probable or likely: I suppose it will rain
To consider as a suggestion: Suppose we dine together
فكما ترى ، ان القول مرة اخرى ، يقول ان هذا الكلام هو حقيقة ، لاننا في حالة مجادلة الان
.....................................

يعتبر أنه من المحتمل: أعتقد أنها ستمطر.
يتأمل ويفكر في اقتراح.  
كيف تورد هذه الجمل الواضحة والتي تصرخ بانها احتمال ثم تقول: "هذا الكلام هو حقيقة"؟!
كيف تسمي الاحتمال والرأي والاقتراح حقيقة يا سيدي؟!

سؤال يا اخ زيد :

هل يستطيع احدا ان يقول : اعتقد انها ستمطر
بدون ان تكون هناك اشارات ومؤشرات بانها سوف تمطر ، كأن يكون هناك سحاب في السماء ؟؟

اذا الاعتقاد هنا مبني على معطيات ، وما هي هذه المعطيات بالنسبة لحالتنا حينما يعتقد احدا (suppose) ان المسيح كان يقصد استخدام اسم ( اناهو ) في الاشارة الى قول الله لموسى ( انا هو ) ؟؟؟

اقتباس:.....................................
( المفسر دربي ) احد اعظم مفسري الكتاب المقدس
.....................................

إذن تعال نقرأ في نسخة داربي:

Before Abraham was, I am. (1889 Darby Bible)

إن النسخة تكتب am بحرف صغير دليل على عدم وجود رأي قوي يحظى باتفاق الكثيرين تقف بجانبه أدلة قوية لها حجتها.

ارجو كتابة الفقرة كاملة بالانجليزية ، والاشارة الى اقتباسها برابط
ملحوظة : تفسير داربي ، موجود على هذا الرابط

http://bible.crosswalk.com/

تأكد من وضع علامة على المربع امام
Include Study Tools
قبل الضغط على زر البحث

اقتباس:فقرة رجم من يجدف على اسم الرب الإله:

لا 24:16   ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما. الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.
 
شكرًا ............... تحياتي

السؤال الان :

ماهو التجديف على اسم الرب ، الذي نسبه اليهود للمسيح لكي يرجموه حينما قال ( قبل ابراهيم انا كائن ) ؟؟؟
ما هو التجديف على اسم الرب في هذه الكلمات ؟؟؟

لاحظ ان الحوار مع اليهود كان يتدرج كما قال داربي في تفسيره
فاولا اعلن لهم المسيح من هو ، ورغم رفضهم ، قال لهم بعدها ، ان ابراهيم تهلل ان يرى يومه فرأي وفرح ، وبعد احتجاجهم على عمر المسيح القصير قياسا الى البون الساشع في التاريخ بين المتكلم امامهم وبين ابراهيم ، فقال لهم المسيح :

" 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه." ( يوحنا 8 : 58 - 59)

والان سؤالي مرة اخرى :
ما هو التجديف على اسم الرب في هذه الكلمات ؟؟؟

شكرا جزيلا لك و ربنا معاك