نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #22
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
[CENTER]

السيد نيومان
أحييك تحية خالصة

وأشكر إخواني المسلمين شكرًا من كل أعماق قلبي أنهم احترموا رغبتي وفضلوا المتابعة دون التدخل ثقة منهم في أخيهم.

............................
لذلك فان تفسير اي من المفسرين لا يلزمني بشيء
...........................

إن أي بحث أو حوار لابد له من مراجع ومصادر. أنت بذلك تنكفيء على نفسك وتدخل نفسك في شرنقة ضيقة للغاية عندما تغمض عينيك عن آراء المتخصصين الذي لا يقلوا إن لم يزيدوا إيمانًا عنك. ثم إنك تفسر أي تقوم بدور المفسر وترجو ان أقبل رأيك. فلا تناقض نفسك يا أخي!

...................................
المسيح كان يقصد استخدام اسم ( انا هو ) في الاشارة الى قول الله لموسى ( انا هو ) ؟؟؟
.................................

السيد المسيح عليه السلام رسول عظيم من رسل الله ولا ينقصه البيان ولا يعوزه المنطق والفصاحة! كيف وأنت تسمونه عقل الرب الإله الناطق؟!


..................................
ارجو كتابة الفقرة كاملة بالانجليزية ، والاشارة الى اقتباسها برابط
................................

معنى ذلك أنك لا تصدق أن من وصفته بأحد أعظم مفسري الكتاب المقدس لا يمكن أن يكتب am بحروف صغيرة! ومعنى ذلك أنك تعترف أن من يكتب am بحروف صغيرة يريد أن يقول: لا توجد أدلة قوية وكافية لنكتبها AM بحروف كبيرة إشارة لمقام الألوهية.

وربما بعد أن تتأكد بنفسك بعد أن تحمل النسخة على جهازك من الرابط الذي سأذكره لك، ربما تسأل نفسك سؤالًا: كيف المفسر العظيم قال رأيًا ولم يطبقه في نسخته ويكتب AM؟ - أقول نيابة عنه :إن الرجل لم يخطيء، ولكنه أدلى برأيه في تفسيره، ولما كان هذا الرأي لا تقف بجانبه أدلة قوية وبراهين ساطعة، كتبها am بحروف صغيرة احترامًا لأمانته العلمية.

إليك الفقرة كاملة ورابط النسخة:

Joh 8:58 Jesus said to them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

http://e-sword.net/bibles.html



................................
ماهو التجديف على اسم الرب ، الذي نسبه اليهود للمسيح لكي يرجموه حينما قال ( قبل ابراهيم انا كائن ) ؟؟؟

فاولا اعلن لهم المسيح من هو ، ورغم رفضهم ، قال لهم بعدها ، ان ابراهيم تهلل ان يرى يومه فرأي وفرح ، وبعد احتجاجهم على عمر المسيح القصير قياسا الى البون الساشع في التاريخ بين المتكلم امامهم وبين ابراهيم
................................

تعال نقرأ الآيات أولًا في ثلاث نسخ: نسخة عربية واثنتنان إنجليزية:


Joh 8:55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.
Joh 8:56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
Joh 8:57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
Joh 8:58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
Joh 8:59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. (الفانديك)


Joh 8:55 And ye know him not; but I know him; and if I said, I know him not, I should be like you, a liar. But I know him, and I keep his word.
Joh 8:56 Your father Abraham exulted in that he should see my day, and he saw and rejoiced.
Joh 8:57 The Jews therefore said to him, Thou hast not yet fifty years, and hast thou seen Abraham?
Joh 8:58 Jesus said to them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.
Joh 8:59 They took up therefore stones that they might cast them at him; but Jesus hid himself and went out of the temple, (going through the midst of them, and thus passed on.) (Darby

الكلام بين القوسين والمكتوب باللون البني غير موجود في المخطوطات الأقدم ومن ثم وضعته النسخة بين قوسين وحذفته نسخ أخر واحتفظت به نسخة الفانديك على أنه إلهام من الروح القدس.


8:55 Yet you do not know him, but I know him. If I say that I do not know him, I will be a liar like you. But I do know him, and I obey his teaching. 8:56 Your father Abraham was overjoyed to see my day, and he saw it and was glad.”
8:57 Then the Jewish people who had been listening to him replied, “You are not yet fifty years old! Have you seen Abraham?” 8:58 Jesus said to them, “I tell you the solemn truth, before Abraham came into existence, I am!” 8:59 Then they picked up stones to throw at him, but Jesus hid himself and went out from the temple area. (The NET BIBLE)


يقول المفسر Matthew Henry مستعرضًا بعض الآراء في تفسير رؤية إبراهيم ليوم يسوع وفرحه بذلك اليوم:

Some understand it of the sight he had of it in the other world. The separate soul of Abraham, when the veil of flesh was rent, saw the mysteries of the kingdom of God in heaven.

يفهم البعض ذلك على أنه ما رآه إبراهيم في العالم الآخر (بعد موته). إن روح إبراهيم عندما تحررت من ربقة الجسد (عندما مات)، رأى أسرار مملكة الرب في السماء (وبذلك يكون رأى يوم يسوع المسيح وفرح به كثيرًا).


ما معنى "قبل أن يوجد إبراهيم، أنا أكون"؟


لنقرأ في تفسير Jamieson, Fausset, Brown المشترك في هذا الرابط:
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/Ja...joh&chapter=008


أكد Arians أن:

Christ came into existence before Abraham did

جاء المسيح إلى الوجود قبل مجيء إبراهيم.

وقد عارض التفسير هذا الرأي.

ويقول التفسير نفسه:

He seems to refer to the familiar intercourse which Abraham had with God, who is once and again in the history called “the Angel of the Lord,” and whom Christ here identifies with Himself. On those occasions, Abraham “saw ME” (Olshausen, though he thinks the reference is to some unrecorded scene). If this be the meaning, all that follows is quite natural.

يبدو أنه يشير إلى اللقاءات المعتادة لإبراهيم مع الرب الإله الذي يطلق عليه في العهد القديم "ملاك الرب" والذي يقصد يسوع به هنا نفسه. ففي هذه اللقاءات إبراهيم رآني saw ME (ولكن أولشوسين يعتقد أن الفقرة تشير إلى حدث لم يقع) (أي أن الحدث نبوءة ومن ثم يقع مستقبلًا). ولكن لو كان هذا هو المعنى المقصود فإن الفقرات التالية يبدو سياقها طبيعي.

ومنهم من يربط بين الفقرات وبين فرح إبراهيم بابنه إسحاق لما فداه الرب بكبش.

المهم تتعدد الآراء في هذا الشأن وكل يدلي بدلوه لعدم وجود أدلة قوية ترجح رأيًا على رأي
والآن ننظر في الفقرات ونجيب على سؤال السيد نيومان


يتبع[/CENTER]
05-02-2005, 08:16 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-02-2005, 08:16 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 41,497 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,800 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 2,010 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 4,193 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,897 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS