نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #23
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
[CENTER]
أرد اولًا على السيد نسر
أهلًا بك أولًا

...........................................
فهي جميعها نسخة واحدة والفرق بينها هو أن كل منها يتميز بأسلوب عرض وتبويب مختلف للنص
لكن النص نفسه واحد ودليلي هو راجع تلك النصوص فهي التي تحكم بتشابهها
...........................................

ألم تر إلى النسخة التي حذفت بضعة فقرات، والنسخة الأخرى التي حذفت في حدود 13 فقرة؟! وألن تر إلى النسخ التي نقلت فقرات من أماكنها وفي نفس الوقت حذفت فقرات أخر. فكيف تقول بعد ذلك أنها نسخ واحدة. .............. وتقول أن الأصل اليوناني موجود قبل الإنجليزي لأن اللغة الإنجليزية أخذت منه............ يبدو أنك أسات فهمي. هل قام علماء يونان بالنقل من المخطوطات اليونانية ونشر العهد الجديد باللغة اليونانية قبل أي لغة أخرى؟ مع الدليل، أي ذكر أول نسخة تخرج للناس وتكون يونانية ولم تسبقها نسخ أخر بأي لغة من لغات العالم؟ وكيف تفسر الاختلاف الشديد الذي تراه تشابه وترى النسخ واحدة ولا شيء فيها؟ّ أجب أولًا أجيبك ثانيًا!


نواصل على بركة الله لننظر في سؤال السيد نيومان:


8:55 Yet you do not know him, but I know him. If I say that I do not know him, I will be a liar like you. But I do know him, and I obey his teaching. 8:56 Your father Abraham was overjoyed to see my day, and he saw it and was glad.”
8:57 Then the Jewish people who had been listening to him replied, “You are not yet fifty years old! Have you seen Abraham?” 8:58 Jesus said to them, “I tell you the solemn truth, before Abraham came into existence, I am!” 8:59 Then they picked up stones to throw at him, but Jesus hid himself and went out from the temple area. (The NET BIBLE)

إنكم لا تعرفوه (لا تعرفون الله) ولكني أعرفه. ولو قلت أني لا أعرفه أكون كاذبًا مثلكم. إنني أعرفه وأطيع أمره. أبوكم إبراهيم فرح مستبشرًا أن يرى يومي ورآه وسَعِدَ كثيرًا. فرد عليه اليهود الذين كانوا يستمعون إليه: "إنك لم تبلغ الخمسين سنة بعد! وتقول أنك رأيت إبراهيم؟ فقال لهم يسوع: "أقول لكم الحق: قبل أن يأتي إبراهيم إلى الوجود، انا أكون. فرفعوا حجارة ليضربوه بها، ولكن المسيح أخفى نفسه وخرج من منطقة المعبد.

نستفيد مما سبق ما يلي:

1- أن رؤيا إبراهيم هي نبوءة مستقبلية. وكم من أنبياء رأوا وحكوا نبوآت. كالقائل: "ها العذراء تحبل وتلد ابنًا ......." فإذا كانت هذه نبوءة، فمعنى ذلك أنه لم ير عذراء على وجه الحقيقة.
2- اليهود قوم كذبة باعتراف المسيح نفسه.
3- أخطا اليهود في صيغة السؤال: وتقول أنك رأيت إبراهيم؟ .... والمفروض أن تكون الصيغة: وتقول أن إبراهيم رآك؟
4- ذكر اليهود أن السيد المسيح قد قارب على الخمسين عامًا، مع أنه صعد إلى السماء وهو يقارب الثالثة والثلاثين.
5- اليهود لم يسألوا المسيح عن قصده من "قبل أن يوجد إبراهيم، أنا أكون"، وإنما رفعوا حجارة دون أن يعطوه فرصة يوضح لهم هدفه.
6- ولما كان هذا هو حال اليهود، فكيف نثق فيهم وفي أي اتهام يوجهونه للمسيح عليه السلام؟! فاتهامهم له بأنه يزعم أنه إله أو ابن الإله باطل من هذه الوجوه.

تعالوا ننظر في فقرات أخر أعطى اليهودُ المسيحَ فرصة (إن صح التعبير) ليدافع عن نفسه ويكشف لنا هدفه ومقصده:


Joh 10:23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ
Joh 10:24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً».
Joh 10:25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
Joh 10:26 وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
Joh 10:27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
Joh 10:28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
Joh 10:29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
Joh 10:30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
Joh 10:31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
Joh 10:32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
Joh 10:33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
Joh 10:34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ Joh 10:35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ
Joh 10:36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟
Joh 10:37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
Joh 10:38 وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
Joh 10:39 فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ


اليهود: إلى متى تظل لغزًا؟ هل أنت المسيح (النبي الخاتم) الذي ننتظره كما تقول كتبنا الآن؟
المسيح: أجبت لكم من قبل وأنتم لا تريدون أن تؤمنوا بما قلت لكم بشأن النبي الخاتم. إن أعمالي التي ترونها تشهد بصدقي. لقد أيدني الله بالمؤمنين الذين آمنوا بي ولا يقدر أحد أن يحول بينهم وبين إيمانهم فالله أعظم من الكل يحرس إيمانهم. وهكذا يكون الهدف واحد والغاية واحدة. لذلك فأنا والآب واحد.
اليهود: تقول أنك والآب واحد. إذن قد جدفت على اسم الله ولابد من رجمك.
المسيح: ترجمونني بعد استبان لكم الحق ونطقت أعمالي بذلك؟!
اليهود: لا نجمك لهذا ولكنك تجدف. فكيف تقول أنك إله وها أنت أمامنا إنسان؟
المسيح: ما رأيكم في هذه الآية:
أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ. (مز 82: 6)
اليهود: يقول المرجع المسيحي العالمي The Treasury of David ما يلي:

“I have said, ye are gods.”The greatest honour was thus put upon them.

"أنا قلت إنكم آلهة" أي سادة أشراف ذوو جاه.
و "بنو العلي" أي مختاري الله ومصطفيه
ولا يكون المعنى حرفيًا وإنما مجازيًّا ويُحْمَل على هذا المحمل.
المسيح: إذن افهموا ولا أظنكم. إذا كان الله ربي وربكم دعاكم "آلهة" و "بنو العلي" لمجرد أن اصطفاكم برسالاته دون أن تكونوا أنبياء. أفتلوموني أني قلت "ابن الله" مجازًا وقد قدسني الله أي زكاني واصطفاني وجعلني رسولًا وأرسلني إليكم.

ولكن اليهود حاولوا أن يقبضوا عليه.


تعالوا ننظر في فقرات أخر:


Joh 18:28 ثُمَّ جَاءُوا بِيَسُوعَ مِنْ عِنْدِ قَيَافَا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَكَانَ صُبْحٌ. وَلَمْ يَدْخُلُوا هُمْ إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ لِكَيْ لاَ يَتَنَجَّسُوا فَيَأْكُلُونَ الْفِصْحَ.
Joh 18:29 فَخَرَجَ بِيلاَطُسُ إِلَيْهِمْ وَقَالَ: «أَيَّةَ شِكَايَةٍ تُقَدِّمُونَ عَلَى هَذَا الإِنْسَانِ؟»
Joh 18:30 أَجَابُوا: «لَوْ لَمْ يَكُنْ فَاعِلَ شَرٍّ لَمَا كُنَّا قَدْ سَلَّمْنَاهُ إِلَيْكَ!»
Joh 18:31 فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ».
Joh 18:32 لِيَتِمَّ قَوْلُ يَسُوعَ الَّذِي قَالَهُ مُشِيراً إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعاً أَنْ يَمُوتَ.
Joh 18:33 ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضاً إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟»
Joh 18:34 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هَذَا أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟»
Joh 18:35 أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: «أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟»
Joh 18:36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».
Joh 18:37 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهَذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا وَلِهَذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي».
Joh 18:38 قَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «مَا هُوَ الْحَقُّ؟». وَلَمَّا قَالَ هَذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً.


بيلاطس سمح لليهود أن يحاكموا المسيح حسب نصوص شريعتهم. ولما كان المسيح لم يجدف على الله وظهر لهم الحق، اعترف اليهود ان شريعتهم لا تقضي بقتل المسيح. فهو في نظرهم "فاعل شر" (مشاغب). وبعد ان استجوبه بيلاطس وأنكر المسيح أنه ملك دنيوي لليهود، لم ير بيلاطس سببًا يقتضي محاكمته

المسيح لم يجدف.
المسيح لم يعلن انه "ابن الله" على وجه الحقيقة
ها هي الفقرات تصرخ في وجوهكم
شكرًا

والسلام عليكم
[/CENTER]
05-02-2005, 09:53 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-02-2005, 09:53 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 11 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS