نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #105
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
تحياتي لك

...................
ما كتبته هو تعريف الكلمة لغويا
...................

هذا خطأ. لأن القاموس هو قاموس لاهوتي. أي يشرح الكلمة من وجهة نظر لاهوتية بالدرجة الأولى ثم يشير إلى المعنى اللغوي.

...................
ولكنك لم تقل لنا هل هذا سجود الاحترام ام سجود العبادة ؟؟؟
هل هناك سجود للشيطان بغرض الاحترام ؟؟؟
هل هناك سجود للاجرام السماوية بغرض الاحترام ؟؟؟
...................

السجود للشيطان ............................. عبادة أو تبجيل
للأجرام السماوية ............................ عبادة فقط
لكهنة اليهود ................................... تبجيل فقط
الله ........................................ عبادة (وتحوي الإجلال)
المسيح ................................... مختلف فيه بين العلماء

...................
وبالمثل فان السجود للكهنة اليهود في العهد الجديد ، هل نادي به المسيح ام قال ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ؟؟؟
اليك موقف المسيح من السجود لرجال الكهنة اليهود في عصره
...................

المسيح هنا ينه عن السجود كعبادة. ولم ينه عن السجود كعلامة توقير أبدًا.

...................
لماذا تتجاهل تطبيق الكلمة في سياق الموقف ؟؟؟
...................

ما أقوله ليس من فراغ بل من فهم لفقرات كثيرة في الكتاب المقدس. وهناك علماء كثيرون قالوا بأن السجود للمسيح كان توقيرًا ومهابة. وقد استشهدت بكثير من أرائهم.

...................
فهو تصرف على تلقائيته كانسان غير يهودي ، اممي ، يقلد اليهود في مخافتهم لله ، ولكن عندما دخل بطرس سجد له على عادة ديانته الوثنية ، ولكن المهم هنا ، اذا كان سجود احترام ، لماذا رفضه بطرس؟؟؟؟؟
...................
...................
سجد له على عادة ديانته الوثنية
سجد لبطرس لكي يعبده
فهو في حيرة وارتباك من بطرس
واعتقد انه امام شخصية ينبغي ان يسجد لها بالعبادة
...................

هذا خطأ. فالرجل ليس جديدًا في الديانة المسيحية. فمن شهادة الروح القدس نجد أن الرجل قد اعتنق المسيحية منذ فترة وتشرب بها قلبه. ومن ثم لا مجال عن الحديث عن عاداته الوثنية وأنه نوى أن يعبد بطرس. لأن هذا ينسف شهادة الروح القدس ويجعلها بلا معنى ويتناقض تمامًا مع مراجعك ومصادرك التي سأعرض لها توًّا:

وَهُوَ تَقِيٌّ وَخَائِفُ اللهِ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ يَصْنَعُ حَسَنَاتٍ كَثِيرَةً لِلشَّعْبِ وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ فِي كُلِّ حِينٍ.

...................
لم يأخذ كرنيليوس بطرس بالاحضان كصديق وكان سوف يكون تصرفا مقبولا من بطرس ، ولكنه سجد له وقدم له العبادة ، البعض يقول ملوما لتقديم العبادة لانسان مثله ، ولجهله حتى هذه اللحظة فكان له العذر ، فقد كان يريد ان يظهر شيئا ما بداخله من اهتمام كبير واحترام للامور السماوية المقدسة ، لا عجب اذا ( والملاك لم يخبره من هو بطرس هذا ) ان يعتقد ان امام المسيح شخصيا ولذلك قدم له العبادة.
...................

تأمل: البعض يقول .......... البعض الآخريعتقد ............ ولكنه كان ...................

ثلاث أراء: الرأي الأول، والرأي الثاني، والرأي الثالث الذي يرجح أحدهما على الآخر ويقدم دليله.

ثلاث أراء لعلماء متخصصين وتريد سيادتكم أن تفرض رأيًّا منهم. مادامت الأراء تعددت فلا إلزام.

من ناحية ثانية أجد أن الرأي الثاني ضعيف متهافت. لماذا؟

تعال نجري المقارنة التالية:

...................
«إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً».

فَقَالَ (الملاك) لَهُ: «صَلَوَاتُكَ وَصَدَقَاتُكَ صَعِدَتْ تَذْكَاراً أَمَامَ اللهِ.

وَهُوَ تَقِيٌّ فِي كُلِّ حِينٍ.

وثني ......................جاهل ............. ملوما ............

...................
وَهُوَ تَقِيٌّ وَخَائِفُ اللهِ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ يَصْنَعُ حَسَنَاتٍ كَثِيرَةً لِلشَّعْبِ وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ فِي كُلِّ حِينٍ.

سجد سجود الاحترام كملك او رجل عظيم كعادة اهل الشرق.
...................

معادلات المنطق تقول أن الرأي الثاني يفوز باكتساح لأنه يعانق شهادة الروح القدس.


ثانيًا: موقعك ينقل بالحرف من تفسير Matthew Henry الذي تستشهد أنت به بالتالي، وعندما استشهد أنا به تصم أذنيك.

إنك ها أنت تستشهد برأي عالم متخصص. ولكنك لم تكمل تفسير الرجل. تعال ننظر في جملة واحدة أوردها بعد اقتباسك

2. Peter's modest and indeed just and pious refusal of this honour that was done him

كان بطرس متواضعًا وفي الواقع فإن رفضه لهذا التبجيل هو رفض عادل وورع.

المفسر يقول أن كرنيليوس ربما اعتقد أن بطرس هو المسيح.

أما آدم كلارك فيقول

Cornelius might have supposed that Peter himself was an angel

ربما اعتقد أن بطرس نفسه ملاك.

كل هذا تفسير ضعيف. لأن كرنيليوس كان على علم بأمر بطرس. تعال نقرأ من الإصحاح العاشر

وَالآنَ أَرْسِلْ إِلَى يَافَا رِجَالاً وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ. إِنَّهُ نَازِلٌ عِنْدَ سِمْعَانَ رَجُلٍ دَبَّاغٍ بَيْتُهُ عِنْدَ الْبَحْرِ. هُوَ يَقُولُ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».

الملاك لم يقل له: استدع رجل يسمىبطرس .......... وإنما قال له: استدع سمعان

كما أن كرنيليوس يكون بذلك مهيأ نفسيًا وعالمًا بما سيحدث.

وَأَمَّا كَرْنِيلِيُوسُ فَكَانَ يَنْتَظِرُهُمْ وَقَدْ دَعَا أَنْسِبَاءَهُ وَأَصْدِقَاءَهُ الأَقْرَبِينَ.

انظر! الرجل مهيأ نفسيًا ويعلم علم اليقين أنه على وشك أن يستقبل بطرس.

أقول بكل ثقة ان كرنيليوس سجد لبطرس سجود تبجيل واحترام. تعال لأثبت لك ذلك بمزيد من الأدلة.


سيادتكم تستشهد بموقع يقول:

ان سجود العبادة فقط يقدم الى الله ، وسجود الاحترام للرسل الكلمة (الذين ارسلهم المسيح ) مع خطورة هذا الفعل ؟؟؟؟

هذا الموقع ينقل بالنص من تفسير Geneva Bible Translation Notes. إذ يقول:

Religious adoration of worship is proper only to God: but civil worship is given to the ministers of the word, although not without danger.

والترجمة الدقيقة هي:

ان سجود العبادة فقط يقدم الى الله ، وسجود الاحترام لرسل الكلمة (الذين ارسلهم المسيح ) مع عدم خلو هذا الفعل من خطورة ؟؟؟؟

فهذا إقرار أن السجود لبطرس كرسول من رسل المسيح كان للإحترام والتبجيل.

...................
ولذلك فقبل ان ارد على مداخلاتك الباقية ، انا فقط في انتظار ان تكتب لي الكلمة

العبرية

اليونانية

الانجليزية
...........................................

إليك ما طلبت مع إضافة فقرة كرنيليوس ليكون بين يديك 3 أفعل: فعل عبري، وآخر أرامي، وثالث يوناني، والثلاث من إلهام الروح القدس.

خر 18 : 7 فخرج موسى لاستقبال حميه وسجد وقبّله. وسأل كل واحد صاحبه عن سلامته. ثم دخلا الى الخيمة

and did obeisance,7812 (KJV

ויצא משׁה לקראת חתנו וישׁתחו וישׁק־לו וישׁאלו אישׁ־לרעהו לשׁלום ויבאו האהלה׃


H7812
שׁחה
sha^cha^h
shaw-khaw'
A primitive root; to depress, that is, prostrate (especially reflexively in homage to royalty or God): - bow (self) down, crouch, fall down (flat), humbly beseech, do (make) obeisance, do reverence, make to stoop, worship.

فَالآنَ هَئَنَذَا قَدْ أَتَيْتُ بِأَوَّلِ ثَمَرِ الأَرْضِ التِي أَعْطَيْتَنِي يَا رَبُّ. ثُمَّ تَضَعُهُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ وَتَسْجُدُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ. (تث 26: 10)

ועתה הנה הבאתי את־ראשׁית פרי האדמה אשׁר־נתתה לי יהוה והנחתו לפני יהוה אלהיך והשׁתחוית לפני יהוה אלהיך׃
and worship7812


دا 2: 46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور

באדין מלכא נבוכדנצר נפל על־אנפוהי ולדניאל סגד ומנחה וניחחין אמר לנסכה לה׃

tunc rex Nabuchodonosor cecidit in faciem suam et Danihelum adoravit et hostias et incensum praecepit ut sacrificarent ei (Vulgate)

τότε ὁ βασιλεὺς Ναβουχοδονοσορ ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον καὶ τῷ Δανιηλ προσεκύνησεν καὶ μαναα καὶ εὐωδίας εἶπεν σπεῖσαι αὐτῷ. (LXX

and worshiped5457 Daniel (KJV


H5457
סגד
segid
seg-eed'
(Chaldee); corresponding to H5456: - worship.
وَلَمَّا دَخَلَ بُطْرُسُ اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ وَسَجَدَ وَاقِعاً عَلَى قَدَمَيْهِ. فَأَقَامَهُ بُطْرُسُ قَائِلاً: «قُمْ أَنَا أَيْضاً إِنْسَانٌ». (أع 10: 25، 26)

and worshipped4352 (him). (KJV)

τους3588 T-APM ποδας4228 N-APM προσεκυνησεν4352 (GNT +)

G4352
προσκυνέω
proskuneo¯
Thayer Definition:
1) to kiss the hand to (towards) one, in token of reverence
2) among the Orientals, especially the Persians, to fall upon the knees and touch the ground with the forehead as an expression of profound reverence
3) in the NT by kneeling or prostration to do homage (to one) or make obeisance, whether in order to express respect or to make supplication
3a) used of homage shown to men and beings of superior rank
3a1) to the Jewish high priests
3a2) to God
3a3) to Christ
3a4) to heavenly beings
3a5) to demons
Part of Speech: verb
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G4314 and a probable derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand

........................................
سجود عبادة وانحناء احترام او سجود احترام .، اما الكلمة اليونانية فلم تترجم الا لكلمة واحدة فقط وهي سجود العبادة .
........................................

الكلمة اليونانية فلم تترجم الا لكلمة واحدة فقط ................

من خلال الموقع الذي تستعين به فإن الذين ترجموها هم مُعِدُّو ترجمة الملك جيمس. إنك لا تقول أن نسخة الملك جيمس تترجم الكلمة إلى كذا. وإنما تقول أن الكلمة مترجمة إلى كذا. وهذه ليست أمانة علمية لأن صيغة كلامك تدل على عدم وجود اختلاف مطلقًا وهو ما يخالف الواقع. وما استشهدتُ به من نسخ وأراء علماء لخير دليل.

تحياتي لك[/CENTER]
05-08-2005, 09:01 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-08-2005, 09:01 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 17 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS