نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #218
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]السيد نيومان
مرحبًا بك

سيادتكم تقول:

..............................
"22 وبعد هذا جاء يسوع وتلاميذه الى ارض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يعمد وكان يوحنا ايضا يعمد في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون. 24 لانه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن" ( يوحنا 3 : 22 - 24)
..............................

هنا نلحظ ان يسوع المسيح بدأ يعمد. وهذا المشهد يختلف اختلافًا كليًّا عن مشهد المسيح وهو يعلن خضوعه للشريعة ويعتمد على يد يوحنا. نحن هنا وفيما سبق أمام مشهدين:

1- مشهد المسيح وهو يعتمد في نهر الأردن معلنًا بدأ خدمته كما يعترف بذلك الإخوة المسيحيون. ولتأكيد هذا نزل عليه الروح القدس وسُمِعَ صوت من السماء "هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت"

2- وهذا المشهد الذي يظهر فيه المسيح وهو يعمد –بعد أن اعتمد على يد يوحنا في المشهد الأول- وكان يوحنا هنا في هذا المشهد يعمد أيضًا. وبالتالي كما يقول إنجيل يوحنا لم يكن يوحنا في السجن حينئذٍ.

نحن نريد أن نسأل: أي المشهدين اعتمد فيه على يد يوحنا ونزل عليه الروح القدس معلنًا بدأ خدمته. تعالوا نقرأ:

هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ (يو 1: 28 – 35)

هنا يوحنا شهد أنه رأى الروح القدس نازلًا على السيد المسيح. أي أن هذا الأمر لم يقع في هذا المشهد. ولابد أنه وقع في مشهد سابق ثم شهد يوحنا بما رأى بعد ذلك. عندما نقرأ في أول الفقرة 29 " وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ" فيمكن أن تكون رؤية يوحنا للروح القدس النازل على يسوع وقعت في اليوم السابق.

ولكن ماذا حدث في اليوم السابق:

هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. . وَفِي الْغَدِ .......

معنى ذلك أن الفقرة 28 وقعت أحداثها في اليوم السابق بدليل انه بدأ الفقرة 29 بـ"وفي الغد" ولكن كاتب إنجيل يوحنا لم يذكر واقعة اعتماد يسوع على يد يوحنا ولم يذكر نزول الروح القدس عليه. وإنما ذكر شهادة يوحنا في اليوم التالي بحدوث ذلك.

يقول السيد نيومان:

.................................
والاحداث كما يرويها البشير (لوقا) في زمن لاحق وهو يتكلم عن احداث سابقة فيذكر ما حدث اجمالا للشخص بغض النظر عن تسلسله التاريخي .
.................................

ولا يقدم السيد نيومان شرحًا على الإطلاق كالعادة. وإنما هو كلام إنشائي لا يقدم ولا يؤخر. وشبهة شديدة مثل هذه لا يمكن تفنيدها هكذا بكل بساطة، فلابد من شرحها وبالأدلة التي تزيل اللبس تمامًا بلا رجعة.

السيد نيومان يقول أن حادثة اعتماد المسيح مذكورة في (لو 1: 15 – 22). وفي الحقيقة نجد الواقعة مذكرة في (لو 3: 15 – 22). أي في الإصحاح الثالث لا في الإصحاح الأول.

السيد نيومان يزعم أن لوقا لا يقصد التسلسل التاريخي للأحداث. وهو ما سأثبت زيفه بإذن الله تعالى. ولكن بداية دعونا ننظر في تفسير John Wesley في نظرته لـ (متى 3: 13) وهي واقعة اعتماد يسوع المسيح على يد يوحنا المعمدان:

Mat 3:13 - Mar_1:9; Luk_3:21

إنه يقول لك إن الحادثة قد تكرت في 3 أناجيل (متى مرقس ولوقا) وهي حادثة واحدة.

لننظر في تفسير TSK :

Mat 3:13 -
Mat_2:22; Mar_1:9; Luk_3:21

لننظر في تفسير JFB:

Mat 3:13 -
Mat_3:13-17. Baptism of Christ and descent of the Spirit upon Him immediately thereafter. ( = Mar_1:9-11; Luk_3:21, Luk_3:22; Joh_1:31-34).

بذلك نثبت تمامًا وبما لايدع مجالًا للشك أن الرواية ( يوحنا 3 : 22 - 24) تختلف اختلافًا كليًّا، وهي مشهد آخر غير مشهد اعتماد المسيح على يد يوحنا المعمدان في نهر الأردن، وتتعارض تعارضًا واضحًا مع رواية لوقا عن سجن يوحنا.

والآن حان الوقت لننظر في إنجيل لوقا:

أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)

يقول John Wesley

Luk 3:20 - He shut up John - This circumstance, though it happened after, is here mentioned before our Lord's baptism, that his history (that of John being concluded) may then follow without any interruption.

لقد حبس يوحنا: هذه الظرف، مع انه وقع بعد اعتماد يسوع إلا أنه مذكور هنا قبل معموديته، هذه تاريخه ) ربما تتبعه دون أن يقطعه.

لننظر في The NET BIBLE

3:19 But when John rebuked Herod the tetrarch because of Herodias, his brother’s wife, and because of all the evil deeds that he had done, 3:20 Herod added this to them all: he locked up John in prison.
Jesus’ Baptism and Heavenly Endorsement
3:21 Now when all the people were baptized, Jesus also was baptized.

هذه النسخة تفصل بين حدث سجن يوحنا، وبين معمودية المسيح وتضعها تحت عنوان جديد، وتبدأ بـ "والآن عندما ......." لتقول لك أن هذا مرحلة تالية وقعت بعد المرحلة السابقة.

نفس الشيء تقرره نسخة الملك جيمس:

Added yet this above all, that he shut up John in prison. Now when all the people were baptized, it came to pass, that Jesus also being baptized.


لذلك تساؤلي ص 20 مداخلة 195 يظل بدون إجابة. ويترتب على ذلك عدم النظر لأي نبوءة ألصقوها على لسان يوحنا المعمدان حتى تضع لنا إجابة شافية جلية، سيد نيومان.

يتبع[/CENTER]
05-19-2005, 01:18 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-19-2005, 01:18 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 38,669 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,685 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,876 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,987 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,736 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS