نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #249
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER]السيد نيومان
أهلًا بك

...............................
لازلنا لم نحصل على اجابة سؤالنا فلا يحق لك طرح اسئلة الان
هل كان يوحنا في السجن ولم يعمد المسيح ?
...............................

نعم. لقد كان يوحنا المعمدان في السجن ولم يعمد يسوع المسيح. إنجيل لوقا يقول هذا.

..............................
انا هنا لا اناقش عقدة اسلامية ولكني اوردها كمثال للمسلم كيف يحل تناقض ظاهر في القرآن ويختلق تناقضا غير موجود في الكتاب المقدس
.............................

يمكنك طر ح هذه الآيات وما تريد في موضوعك "أليس من حقنا أن نسأل ...." وسيرد عليك الإخوة ويثلجوا صدرك بإذن الله.

.............................
كيف اعتمد الشعب
ومن الذي عمدهم
.............................

يَسُوعَ يُصَيِّرُ وَيُعَمِّدُ تلاَمِيذَ أَكْثَرَ مِنْ يُوحَنَّا مَعَ أَنَّ يَسُوعَ نَفْسَهُ لَمْ يَكُنْ يُعَمِّدُ بَلْ تلاَمِيذُهُ. (يو 4: 1، 2)

هنا يمكن أن ننسب الفعل لمشرعه والآمر به. هنا يسوع يعمد ولكن لا يشترط أن يقوم بالتعميد بنفسه، بل يمكن أن يقوم به تلاميذه، وينسب له لأنه منهجه. كذلك لا يعقل أن يقوم يوحنا بتعميد هذا العدد الهائل الضخم من الناس بنفسه. ولوقا يشهد أن جميع الشعب قد اعتمد. أي أن تلاميذ يوحنا أيضًا كانوا يعمدون. وينسب الفعل ليوحنا المعمدان لأنها شريعته ومنهجه.


فَجَاءُوا إِلَى يُوحَنَّا وَقَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ هُوَذَا الَّذِي كَانَ مَعَكَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ الَّذِي أَنْتَ قَدْ شَهِدْتَ لَهُ هُوَ يُعَمِّدُ وَالْجَمِيعُ يَأْتُونَ إِلَيْهِ» (يو 3: 26)

هنا تلاميذ يوحنا سمعوا وفهموا شهادة يوحنا ويخشون أن يأخذ المسيح مكان الصدارة من معلمهم يوحنا. ولكن ما هي الشهادة التي سمعوها من يوحنا؟؟!!:

وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ. هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ يَأْتِي بَعْدِي رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لَكِنْ لِيُظْهَرَ لِإِسْرَائِيلَ لِذَلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ». وَشَهِدَ يُوحَنَّا: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ...... وَفِي الْغَدِ ...... فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». (يو 1: 29 – 36)

شهادتان!!! الأولى وقعت في اليوم الثاني من معمودية المسيح، والثانية في اليوم الثالث، اليوم الذي دُعِيَ فيه لحضور عرس. .......... هاتان الشهادتان لابد من حذفهما دون شعور بالندم. لماذا؟ لأن المسيح ابتداءً من اليوم الأول لمعموديته كان قد تسلمه إبليس في البرية لمدة 40 يومًا....... وعليه من الخطأ الشديد الاستشهاد بهاتين الشهادتين والاعتداد بهما.


يقول السيد الراعي

............................
ولك ان تدرك ان يوحنا لم يكن في السجن الى هذه اللحظة ، حتى نسمع عنه يرسل تلاميذه وهو في السجن بعد ذلك.
............................

لم تنص الآية على أن يوحنا أرسلهم. إنما تقول "أَتَى إِلَيْهِ تَلاَمِيذُ يُوحَنَّا ". وليس معنى أن للنبي تلاميذ أن يصحبوه ليلًا ونهارًا، وأن لا يتحركون إلا بأمره من مكان لمكان. كما أنه لا يصح أن استدل بإنجيل آخر يتعارض مع ما ورد في إنجيل لوقا.

............................
وهو هنا لم يقل أن يوحنا دخل السجن قبل أن يعمد المسيح ، إنما هو يلخص حياة يوحنا ويذكر ما فعله هيرودس معه بشكل عام ، ولا يعني ذلك مطلقاً أنه قال أنه دخل السجن قبل عماد المسيح منه !!!
بدليل قوله " وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً " . فهو هنا يلخص أيضاً عمل يوحنا في عماد الشعب وتعميده للمسيح أيضاً ، أنه أسلوب أدبي معروف .
............................

ذكرنا أن العمل يمكن أن يقوم به التلاميذ وينسب لمعلمهم. وعلينا أن نعلم أن لوقا لم يذكر أن يوحنا هو الذي قام بذلك........ هناك ظلال كثيفة من الشك حول نبوآت يوحنا المعمدان. وها هي أدلتي بين أيديكم.

............................
كما أن لوقا لم يذكر حادثة قتل هيرودس ليوحنا المعمدان ولكنه أشار إليها في لوقا 9 : 9 فيما بعد " قَالَ هِيرُودُسُ: «يُوحَنَّا أَنَا قَطَعْتُ رَأْسَهُ. فَمَنْ هُوَ هَذَا الَّذِي أَسْمَعُ عَنْهُ مِثْلَ هَذَا!» وَكَانَ يَطْلُبُ أَنْ يَرَاهُ "
وهذا يؤكد أن القديس لوقا كتب مكملا لما جاء ، على الأقل في الإنجيل للقديس مرقس، والذي يجمع العلماء أنه كتب قبل لوقا وأنه كان في يدي القديس ولقا وهو يكتب الإنجيل بالروح القدس.
............................

هذه ليست إشارة. إنه يذكر أن هيرودس قطع رأس يوحنا. فهذا نص صريح لا إشارة. كما أن القديس لوقا يدقق هنا فيقول أنه لا يسرد ذلك بتسلسل تاريخي، وإنما هذه حدث قبل ذلك، بدليل ان هيرودس يقول: "يوحنا أنا قطعت رأسه" فالمعنى كما هو واضح أنه قتل يوحنا من قبل. هذا هو أسلوب القديس لوقا، الذي لا نجده بالمرة وهو يتعامل مع حادثة سجن يوحنا قبيل معمودية يسوع المسيح.

............................
وهذا يؤكد أن القديس لوقا كتب مكملا لما جاء.
............................

هذا يخالف مخالفة صريحة ما جاء في مقدمة إنجيل لوقا. وقد أورتُها أنا من قبل في عدة نسخ للكتاب المقدس. إن الرجل قال أنه تتبع كل شيء من الأول.

............................
كان تعليم يوحنا يبدو مختلفًا عن تعليم المسيح، ولكن لم يكن له مصدره المستقل.
كانت مهمة يوحنا ليس أتباع المسيحَ والانضواء تحت لوائه ، بل إعداد طريق المسيح.
............................

يوحنا نبي جاء لليهود، والمسيح جاء لليهود. هل من المنطق أن يستمر يوحنا في مهمته بعد مجيء من أعد له الطريق ومهد له الأمر. بمجيء المسيح تكون انتهت مهمة يوحنا المعمدان تمامًا، ويكون اليهود مطالبين جميعًا بما فيهم يوحنا بالإيمان بالمسيح وأن يكونوا من أتباعه. ثم كيف يبشر ويمهد الطريق ويلقِ النبوآت، ولا يكون أول المؤمنين به تشجيعًا للناس على الإيمان وإثباتًا لصدقه:

وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ فَتَبِعَا يَسُوعَ..... فَقَالَ لَهُمَا: «تَعَالَيَا وَانْظُرَا». فَأَتَيَا وَنَظَرَا أَيْنَ كَانَ يَمْكُثُ وَمَكَثَا عِنْدَهُ ذَلِكَ الْيَوْمَ. (يو 1: 35 – 37)

وها هما اثنان من تلاميذ يوحنا يتبعان يسوع المسيح وقد عرفاه ومثا معه يومًا، وبلا شك حكيا لباقي تلاميذ يوحنا عن يسوع المسيح.

...............................
لم يصرح يوحنا في النهاية بأن المسيح مجرد نبي ورسول ، بل قال :
...............................

سيادتكم تستشهد بما جاء على لسان يوحنا المعمدان في البداية. ومن كلامه أثبتنا بطلان شهادتين ليوحنا بشأن المسيح أوردتهما شيادتكم. ففي الوقت الذي كان فيه يوحنا يوزع الشهادات ويؤكد على تحقق النبوآت مشيرًا إلى المسيح الذي كان ينتقل هنا وهناك، نفاجأ أن الأناجيل الثلاث الأخر تنفي كل هذا وتؤكد على وجود المسيح في البرية بعد أن تسلمه إبليس من الروح القدس 40 يومًا.

لذلك يبطل الاستشهاد بهاتين الشهادتين، وتحاط نبوآت يوحنا بظلال كثيفة من الشك، وتأتي شهادة يوحنا الأخيرة لتنسف أي كلام ألصقوه على لسانه:

«أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» (لو 7: 19) (متى 11: 3)


............................
لم يفقد يوحنا إلهاماته قط إنما أرسل تلاميذه لا ليتأكدوا من حقيقة شخص المسيح بل بل ليعاينوا بأنفسهم ويتأكدوا بصورة ملموسة من حقيقة أن يسوع هو المسيح المنتظر والذي طبق في أعماله ما سبق أن تنبأ به عنه أنبياء العهد القديم.
............................

سيدي، لقد عاينوا بأنفسهم ويعرفون من هو يسوع المسيح، ويعرفون منهجه وأعماله بالتفصيل:

حِينَئِذٍ أَتَى إِلَيْهِ تَلاَمِيذُ يُوحَنَّا قَائِلِينَ: «لِمَاذَا نَصُومُ نَحْنُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ كَثِيراً وَأَمَّا تَلاَمِيذُكَ فَلاَ يَصُومُونَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ (متى 9: 14، 15) (لو 5: 33)

انظر! إن تلاميذ يوحنا الآن مع يسوع المسيح يسألون عن بعض تعاليمه ويناقشونه. فهم يعلمون من يسوع المسيح. أما إرسال يوحنا المعمدان لتلميذين من تلاميذه فقد كان في (متى 11: 3) و (لو 7: 19) أي بعد هذه الواقعة التي تثبت أنهم كانوا على علم تام بأمر يسوع المسيح. أضف إلى ذلك التلميذين اللذين نصحهما يوحنا باتباع يسوع فتبعاه ومكثا عنده يومًا، وبلا شك عرف باقي التلاميذ بأمر يسوع، ومع مرور الأيام أصبح أمر يسوع المسيح حقيقة واقعة.

تعال ننظر في الإجابة التي حصلوا عليها من المسيح لما أرسلهم يوحنا:

فَأَجَابَ يَسُوعُ: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا رَأَيْتُمَا وَسَمِعْتُمَا: إِنَّ الْعُمْيَ يُبْصِرُونَ وَالْعُرْجَ يَمْشُونَ وَالْبُرْصَ يُطَهَّرُونَ وَالصُّمَّ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَقُومُونَ وَالْمَسَاكِينَ يُبَشَّرُونَ. (لو 7: 22)

كل هذا يعلمه تلاميذ يوحنا وغيرهم علم اليقين لأنه يحدث بينهم وتنتشر أخبار يسوع المسيح كالنار في الهشيم ويتلقفها الناس يوميًا ويلوكونها في مجالسهم. بل إن تلاميذ يوحنا هم الذين نقلوا ليوحنا في سجنه هذه الأخبار عن المسيح. فالأمر ليس بجديد عليهم.

لذلك يقول تفسير PNT رأيًا مختلفًا

Perhaps John, impatient of the long delay, hoped to incite Jesus to proclaim his Messiahship.

ربما أن يوحنا ولم يعد يطيق الصبر على التأجيل الذي طال أمده، كان أمله أن يحث المسيح ليعلن أنه المسيا.

ففي نظر هذا المفسر انقطاع الصلة بالكامل بين يسوع (يهوه، في نظر السيد نيومان) وعبده يوحنا. وإلا لأخبر يوحنا هذا الأمل للروح القدس ليبلغه بدوره للمسيح (يهوه)

ويقول آدم كلارك:

There is some difficulty in what is here spoken of John. Some have thought he was utterly ignorant of our Lord’s Divine mission, and that he sent merely for his own information; but this is certainly inconsistent with his own declaration, Luk_3:15, etc.; Joh_1:15, Joh_1:26, Joh_1:33, Joh_3:28, etc.

هناك صعوبة ما في كلام يوحنا هنا. فقد اعتقد البعض أنه كان جاهلًا تمامًا بمهمة الرب الألوهية، وأنه أرسل تلاميذه لأجل المعلومات فقط، ولكن هذا يتعارض مع إعلان يوحنا بنفسه (لو 3: 15 – يو 1: 15، 26، 33 ، 3: 28)

وقد أثبتنا عدم الثقة في كلام القديس يوحنا لأن يسوع كان في البرية يجربه إبليس.

ويقول تفسير RWP

John had been in prison “long enough to develop a prison mood” (Bruce). It was once clear enough to him, but his environment was depressing and Jesus had done nothing to get him out of Machaerus (see chapter IX in my John the Loyal). John longed for reassurance.

مكث يوحنا في السجن فترة طويلة تمامًا فتأثر نفسيًا بحياة السجن. كان الأمر من قبل واضحًا له، ولكن بيئته الآن كئيبة والمسيح لم يفعل شيئًا لإخراجه من السجن. كان يوحنا تواقًا لإعادة التأكيد.

هذا مرجع مسيحي عالمي. يشهد بانقطاع الصلة بالمرة بين يهوه ويوحنا. وأن يوحنا يحاول جاهدًا أن يتأكد مرة أخرى مما أذاعه بين الناس بشأن يسوع المسيح.

لذلك أيها السادة لنبحث عن نبوآت أخر غير نبوآت يوحنا التي يلفها الشك من كل جانب لدرجة أنني حاولت أن أرى منها شيئًا فلم أفلح.

شكرًا

تحياتي[/CENTER]
05-21-2005, 04:08 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-21-2005, 04:08 PM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 6 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS