نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #277
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
[CENTER]
السيدات والسادة
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

.......................
هذا هو النص العبري هل تراه
.....................

ما رأيك في هذه النسخة المسورية وهي أفضل ما يمكن الوصول إليه بشأن النص العبري:

The Hebrew Bible in English
according to the JPS 1917 Edition

http://www.mechon-mamre.org/e/et/et0.htm

هذه هي النسخة العبرانية مترجمة إلى الإنجليزية. وتجدها في نفس الموقع باللغة العبرية. أنصحك بتحميلها على جهازك. إذ أن هذا موقع يهودي، لا موقع مسيحي كالذي ذكرته سيادتك. المهم نثبت هنا وجود اختلاف، وما دام وقع الاختلاف بطلت الحجة.

..................................
" ربي والهي " ( يو 20 : 28)
.......................

لنقرأ السياق كله لتضح الصورة:

أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ». وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ». ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً». أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». (يو 20: 24 – 28)

توما هنا غير قادر على أن يصدق ما يسمع. ولم يجد المسيح معه إلا أن يمسك بيديه ليتحسس جسد المسيح بنفسه ويتأكد أنه هو نفس الجسد الذي صلب فيه. وهنا أخته الدهشة فصاح متعجبًا: "ربي وإلهي!"


هنا في هذه النسخة التي استشهد بها السيد نيومان وفي نسخة الفانديك لا نجد علامة تعجب بعد "ربي وإلهي" لأن النسختين ربما تريان أن التعبير قيل على وجه الحقيقة أي "أنت ربي وإلهي يا يسوع" ولم يُقَال على وجه التعجب.

تعالوا نقرأ من بعض النسخ:

28أَجابَه توما ( رَبِّي وإِلهي! )) (الترجمة الكاثوليكية)

((رَبِّـي وإلهي! )) (الترجمة العربية المشتركة)

انظر وتأمل علامة التعجب.
والترجمتان الأخيرتان تجدهما على الرابط التالي:

http://www.albichara.org/k_bible.html

تعالوا ننظر في بعض النسخ الإنجليزية:

My Lord and my God. (KJV)
My Lord and my God! (MKJV
My Lord and my God! (ISV

نسخة الملك جيمس لم تر التعبير يدل على التعجب فلم تضع علامة تعجب
ولكن نسخة الملك جيمس الحديثة والنسخة الدولية القياسية وضعتا علامة تعجب بعد الفقرة كما ترون. ليكون معناها "سبحانك ربي وإلهي ما هذا!"

كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هَذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ. إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ: إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ (أمثال 30: 1 – 4)

كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا ........... من هو السيد " أَجُورَ"؟ هل هو نبي؟ أم ماذا؟. تعال نقرأ في تفسير ماتيو هنري:

Some make Agur to be not the name of this author, but his character; he was a collector (so it signifies), a gatherer, one that did not compose things himself, but collected the wise sayings and observations of others, made abstracts of the writings of others.

يجعل البعض "أجور..............

فكلام "أجور" لا يلزمني.

تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:

what is his son's name, if thou canst tell?

إذا كنت تعرف أخبرني

لكن تنبه مطور نسخة الملك جيمس إلى نسخة الملك جيمس الحديثة تنبهوا إلى أن الفقرة يمكن أن تسعفهم في إرشاد الناس لعبادة يسوع المسيح. فكتبوها كالتالي:

What is His Son's name? Surely you know.
ما اسمه وما اسم ابنه؟ بالتأكيد أنك تعلم.

انظر إلى مدى التضليل والتلفيق والتزوير في الترجمة.

تكتب نسخة داربي أحد أعظم مفسري الكتاب المقدس في رأي البعض، تكتب بحروف صغيرة لتقول لك أن الفقرة لا تشير إلا الله وابنه يسوع لتبعد من أذهاننا أي هوس ديني قد يتسلل إلينا:

What is his son's name, if thou knowest?


ومع ذلك تعال ننظر في معناه في نفس التفسير:

Some understand this of God and of his works, which are both incomparable and unsearchable. He challenges all mankind to give an account of the heavens above, of the winds, the waters, the earth.

يفهم البعض أن النص يتحدث عن الله وأعماله التي لا تقارن ولا يمكن البحث فيها. إنه يتحدى كل البشرية أن تقدم تفسيرًا للسماء من فوقنا وللرياح وللمياه وللأرض.

إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟

إني أمام علم الله وهذا الكون جاهل بليد، فلا يمكن لي أن أعرف الحكمة الشاملة وأحيط بعلم الله. هل فعل أحد منكم هذا؟ هل صعد إلى السماء فعلم ما علم ثم نزل مرة أخرى؟! وعلى فرض هذا هل أحد أحاط بعلم الرياح والطقس والمناخ؟! هل أحد علم دورة المياه في الأرض؟ هل أحد منكم ثبت الأرض وجعلها مستقرة هكذا؟ إن كان هناك أحد فليقل لي ما اسمه وما اسم ابنه؟

ويرى جون ويسلي نفس الرأي:

No man can fully know and teach us these things unless he hath been in heaven, and sent down from thence to the earth for that end.

لا أحد يمكن على وجه الشمول أن يعرف ثم يعلمنا هذه الأشياء إلا إذا وُضِعَ في السماء ثم أُنْزِلَ إلى الأرض لهذا الغرض ...........

ويقول Geneva Bible Translation Notes

Meaning, to know the secrets of God, as though he would say, "None"

المعنى: لا أحد يعلم أسرار الله.

تعال نقرأ في تفسير آدم كلارك لنر المفاجأة:

What is his son’s name - Some copies of the Septuagint have η τι ονομα τοις τικνοιο αυτου; “Or the name of his sons;” meaning, I suppose, the holy angels, called his saints or holy ones

ما اسم ابنه؟: بعض نسخ الترجمة السبعينية تكتب: "أو ما اسم أبنائه"، في إشارة في رأيي إلى ملائكة الله الذين هم قديسين.

لذلك تكتب نسخة CEV الفقرة كما يلي:

as anyone gone up to heaven and come back down? Has anyone grabbed hold of the wind? Has anyone wrapped up the sea or marked out boundaries for the earth? If you know of any who have done such things, then tell me their names and their children's names.

إذا كنت تعرف أي أحد فعل مثل هذه الأشياء، فأخبرني أسماءهم وأسماء أبنائهم.

وكتبتها النسخة السبعينية المنشورة باللغة الإنجليزية هكذا:

what is his name? or what is the name of his children? {1) Or, fold of his robe

ومن ثم فعلينا أن نطرح هذه الفقرة من كلام السيد "أجور" جانبًا ولا نعتد بها.

يقول المسيح في فقرة نسبوها له:

وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
( يوحنا 3 : 10 - 13)

لقد صعد أناس إلى السماء قبل يسوع المسيح. لقد صعد إيليا إلى السماء دون أن يموت أو يصلب (تكوين 5: 24 + عبرانيين 11: 5)).

تحياتي لكم[/CENTER]
05-24-2005, 07:27 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-24-2005, 07:27 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 36,029 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,559 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,722 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,529 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,535 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 15 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS