نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #359
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

[CENTER].................................
عن المسيح فقال ( بكر كل خليقة ) اي المتقدم عليهم في الكرامة والمجد ، وليس المعنى انه اول كل خليقة
.................................

يظل هذا قولًا بلا دليل.

.................................
" منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض."( امثال 8 : 23)
.................................

لا دليل أنها تشير إلى المسيح.

.................................
" واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك." (عبرانيين 1 : 8)
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
.................................

ז כִּסְאֲךָ אֱלֹהִים, עוֹלָם וָעֶד; שֵׁבֶט מִישֹׁר, שֵׁבֶט מַלְכוּתֶךָ.

7 Thy throne given of God is for ever and ever; a sceptre of equity is the sceptre of thy kingdom.

عرشك من الله أبدًا وأبدًا، وقضيب الااستقامة هو قضيب مملكتك.

ففي هذه النسخة الأصل " عرشك من الله" أي أن الله منحك مكانة كبيرة، في نسخة أخرى "عرشك يا الله" والفرق شاسع بين التعبيرين......... لذلك لا يصح الاستشهاد بالنص المختلف فيه.

.................................
(عن الابن يقول) وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن انت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغيّر ولكن انت انت وسنوك لن تفنى.(عبرانيين 1: 10 – 12)تعقيب (1) : عب 1 : 9 "لذلك مسحك الله الهك " تتكلم عن الناسوت ، وهنا نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ايضا في آن واحد تعقيب (2) راجع قول يهوه) انا الاول وانا الآخر مع اقوال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا
.................................

تتكلم عن الناسوت ..... ما دليلك من الكتاب المقدس؟؟ هل وردت "ناسوت" فيه بطوله وعرضه؟؟!!

نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ............. هذا ما تراه أنت ولا دليل عليه!!!

مسحك الله الهك ............ فالله هو إله المسيح، والمسيح هو عبد الله ورسوله. هذا نص صريح لا يحتاج لتأويل. وليس فهمًا غامضًا يحتاج لنص صريح!!!

.................................
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله (يهوه)
(مزمور 68 : 18)
(الكلام هنا عن الرب يسوع) لذلك يقول .اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. (افسس 4 : 8)
.................................

ففي المزمور تشير النبوءة إلى هذا الشخص وتقرر أنه هو الذي يتلقي هدايا من الناس.
قبلت عطايا بين الناس
You have received gifts for men

ولكن نقل بولس نقلًا خاطئًا وزل قلمه وذكر أن هذا الشخص هو الذي يوزع هدايا على الناس.
واعطى الناس عطايا
gave gifts to men

لا ثقة البتية في كلام بولس كما ترى!!!

.................................
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.
(اعمال 2 :27)
.................................

داود يقول فيه. أي يقول على لسانه، على لسان المسيح. فماذا قال المسيح وهو يضرع إلى الله: " كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.". وبالنص العربي يقول المسيح:

جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)

نحن أمام عبد يضرع إلى الله ويتذلل!!!

.................................
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
.................................

أولًا: السيد نيومان يقع في خطا يدل على أنه لا يكتب وغنما هو "نسخ ولصق" بدليل أن الفقرة (أع 2: 25) هي:

لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ.

وكما هو واضح لا علاقة لها بالموقف هنا!!! ......... المهم تعالوا نقرأ في سفر يوئيل:

تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الْمَخُوفُ. وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَنْجُو». (يوئيل 2: 31، 32)

5 And it shall come to pass, that whosoever shall call on the name of the LORD shall be delivered; for in mount Zion and in Jerusalem there shall be those that escape, as the LORD hath said, and among the remnant those whom the LORD shall call. (Hebrew E Bible)

الفقرة هنا تتحدث عن يوم الدينونة، يوم القيامة، والنجاة من العذاب، والفوز بالكرامة.

أما فقرتي رومية والأعمال فتعني أن كل من يؤمن بالمسيح سيصفو ويطهر قلبه. الحديث هنا عن الحياة الدنيا. وقد أكد المسيح أنه ليس كل من دعاه سيخلص يوم القيامة ليوضح لنا سوء الفهم هنا:

«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ (أي: يا سيد يا سيد) يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي (أي: ربي) الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. (متى 7: 21)

كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ (متى 7: 22)

فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! (متى 7: 23)

وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تَطُوفُونَ الْبَحْرَ وَالْبَرَّ لِتَكْسَبُوا دَخِيلاً وَاحِداً وَمَتَى حَصَلَ تَصْنَعُونَهُ ابْناً لِجَهَنَّمَ أَكْثَرَ مِنْكُمْ مُضَاعَفاً! (متى 23: 15)

.................................
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد (ادوناي) جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل (1)فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك (يهوه) رب الجنود.(5) ثم سمعت صوت السيد (ادوناي) قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.(8) (اشعياء 6) الاعداد (1 و 8) ادوناي (3 و 5 و 12 ) يهوه
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه (اي عن الرب يسوع المسيح ) (يوحنا 12 : 41)وايضا (بولس في اعمال الرسل 28 : 27)وايضا (متى 13 : 15)وايضا (مرقس 4 : 12)
.................................

تعالوا نقرأ ما لم يورده السيد نيومان:

ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى». فَسَأَلْتُ: «إِلَى مَتَى أَيُّهَا السَّيِّدُ؟» فَقَالَ: «إِلَى أَنْ تَصِيرَ الْمُدُنُ خَرِبَةً بِلاَ سَاكِنٍ وَالْبُيُوتُ بِلاَ إِنْسَانٍ وَتَخْرَبَ الأَرْضُ وَتُقْفِرَ (إش 6: 8 – 11)

الحديث هنا بين الله وبين إشعياء عن حادثة معينة يطلب فيها إشعياء أن يرسله الله، فيرسله ليبلغ شعب إسرائيل بعقوبة الله لهم. يقول تفسير K&D أن الفقرات تتحدث عن النفي أو الأسر البابلي:

The expression richak (put far away) is a general and enigmatical description of exile or captivity.

.................................
فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه. فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يٌرى ( تكوين 22 : 13 – 14)

(قال الرب يسوع ) :"ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.( يوحنا 8 : 56 – 58)
.................................

شرحنا "قبل إبراهيم أنا كائن" من قبل وقلتُ أن زمن إبراهيم قريب جدًا منا، والعبارة تشير إلى أحوالنا في علم الله الأزلي قبل أن يخلقنا. وتؤخذ في إطار "بكر كل المخلوقات" فهو في النهاية مخلوق.

.................................
فان فاحص القلوب والكلى الله البار.(الوهيم)(مزمور 7 : 9)
قال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا : ستعلم جميع الكنائس أنني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله (رؤيا 2 :23 )
.................................

فاحص "الكِلَى" مفردها: كِلْيَة.
يمكن ان نفهم فاحص القلوب بمعنى يعلم الأسرار......... ولكن سيد نيومان ما دخل "الكلى" هنا؟!
لذلك تتهرب نسختي ISV و NET BIBLE من هذه المشكلة وتستبدلان "الكلى" بكلمة "minds" العقول" ، ونسخة BBE تستخدم thoughts "الأفكار"، ونسخة ESV تستخدم mind and heart "العقل والقلب"

كما أن " وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله" تنسف عقيدة الصلب تمامًا وتتناقض مع ما قاله بولس وتتفق مع ما قاله يعقوب:

«وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا». (غلاطية 3: 11)

«بِالأَعْمَالِ يَتَبَرَّرُ الإِنْسَانُ، لاَ بِالإِيمَانِ وَحْدَهُ». (يعقوب 2: 24)

لذلك شهد سفر الرؤيا خلافات عديدة ومجامع كثيرة حتى ضموه أخيرًا إلى أسفار العهد الجديد، فكان آخر سفر يتم اعتماده. وقد أعرب مُعِدُّو نسخة NIV عن شكهم التام في سفر الرؤيا لأنه ببساطة ما زال كاتبه مجهولًا وهو ليس يوحنا كما كان يعتقد البعض. فالعقيدة لا تؤخذ من شخص مجهول رأى رؤيا وكتبها ورفضها المسيحيون الأوائل بالإجماع، ويشك فيها أولو العلم المحدثون منهم.
ويقول المفسر وليم باركلي عن سفر الرؤيا أن عدد ألغازه يساوي عدد كلماته.

والله المستعان

ولا حول ولا قوة إلا بالله[/CENTER]
05-29-2005, 07:06 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة zaidgalal - 05-29-2005, 07:06 AM
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-29-2005, 02:55 PM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 10:39 AM,
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - بواسطة ضيف - 05-31-2005, 02:54 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 41,482 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,800 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 2,009 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 4,192 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  منهج الحوار في القرآن الكريم فارس اللواء 12 2,897 02-23-2012, 10:32 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS