تحية للزميل الراعي :

تقول :
وأقول له :
عزيزي أراك وضعت كلام شاهد مفسر كقرآن آخر بالنسبة لك كما أرى حديثك تطور وأذاد عصبية
وتقول :
أمرك غريب حقا !!!!!
المفترض أن النص يفسر بحسب سياق الكلام وحسب مضمونه الواضح ، أنت تتهمني بأنني أخاطبك بإيماني ولا يسعني إلا أن أقول لك قولك ، سبحان الله العظيم في طبعك !!!!

يا عزيزي أن تحاول بكل جهدك أن تلبس عملاق قميص قزم !!!
وتقول :
وأقول له :
عزيزي لا تعليق لي على كلامك أنا أقول لك حكم العقل والمنطق والبحث العلمي النزيه !!!
فكل ما تقوله لا صلة له بالموضوع ولا يتفق مع حرف واحد فيه ولن أضيع وقتي في التعليق عليه !!!!!!


وتقول :
عزيزي لي عتاب شديد عليك لأني لم أتوقع أبدا وأنت الذي تحاورت معه كثيرا بأسلوب مهذب أن تنقلب هكذا وكاننا في معركة وليس في حوار فكري ، عموماً لكل جواد كبوة !!


...................................

اذا اخبرتك ان كلمة ( تتبجحون ) لم اقصد بها اي نوع من الاساءة : فهل تكف عن التعرض لشخصي تنتبه لكلامي فقط ؟


....................................................................................................................................
اقتباس :
وأقول له طبق ذلك على نفسك وعلى كتابك فأنت تريد أن تطبق على الكتاب المقدس الذي كتب ثلاثة على مدى ثلاثة ألفي سنة !!!!!
وتريد فقط أن تبرر وجود نص قرآني يقول أنه موجود في الإنجيل بأية وسيلة !!!!
وتستبيح الكتاب المقدس وتتهمه بكل ما هو ليس فيه لمجرد أنه يختلف عن كتابك بدلاً من تبحث عن السبب في هذا الاختلاف !!!!

......................................
ماعلاقة الكلمات المظللة بالاحمر بموضوع النقد النصي وتوثيق الوحي ؟ هل تظن انكم قد اخذتم العهد من الله ( مقاولة ) لحسابكم ؟؟؟ ثم أي روح قدس الذي تخاطبني به !! ولماذا لم يحفظ الروح الكتاب من سقوط كلامه وبياض المخطوطات والمطبوعات حتى الان ؟؟
ان اردت الحديث عن القرآن :
موضوع النقد النصي مطبق على القرآن بل والحديث النبوي منذ اكثر من ألف سنة !
والنتيجة هي سلامة النص الموجود حاليا وتلقي الجماعات الكثيرة من الناس كل حرف من القرآن عن الجماعات السابقة حفظا عن ظهر قلب لايسقطون منه حرفا , والشخص المتواضع الذي يحدثك يستطيع - دون نظر في مصحف - ان يصحح لك ماتقرؤه من القرآن اذا اخطأت في حرف واحد منه .................
اذن فمسألة النقد النصي موجودة ونفخر بها كثيرا ! ولا يعني عدم علمك بها : انها ليست حاصلة ! وهذه هي فائدة الحوار لا الصراع : ان نعرف ماهي خبايا ماعند الاخر ................ولو كنت تريد معرفة تفاصيل علم الاسناد وعلم الجرح والتعديل وعلم الرجال والمصطلح ( علوم نقد نص الوحي بأنواعها ) لسردتها لك ان اردت !
انتم تستنتكرون جهود مدارس النقد الاعلى للكتاب المقدس أليس كذلك ؟ اما نحن المسلمون فنرحب بالنقد النصي تماما وليست فيه لدينا اي مشكلة .

وأما عن قولك انني أتهم الكتاب المقدس بما ليس فيه : فانا اقول لك مرة اخرى : انا لاأتهم ! ولكني اسرد لك واقع ! ان لم تعترف به فلا تقل علي ماانا بريء منه !

اكرر لك ماسبق ان قلته ( قص ولصق ) :
___________________
تريد ان تطبق هذه القاعده على كتاب تدعي انه مخدوم حرفا حرفا وهو مليْ بالبياض في الاصول المخطوطة !!( التي هي بالالاف ) ! نعم اصدقك ان هذه الجهود قد حصلت بعد عصر النهضة بسبب تقدم العلوم , ومنها علم النقد التاريخي , وليس لاجل الكتاب نفسه بالضرورة : فكل تحفة اثرية يحدث لها نفس الجهود بل ربما اكثر .
لقد قلت للاستاذ نيومان سابقا : لماذا لايكون علم الاسناد لديكم ايضا اذا كنتم تدعون استحالة التحريف ؟ هل الحفظ المادي محرم في المسيحية ؟ ام انه يتعارض مع حفظ الروح القدس
___________________

واما عن الاربعين نبيا وبلاد الحضارات التي كتب فيها الكتاب :
فانا انسان مؤمن بهؤلاء ! واغضب جدا مماهو مكتوب عنهم في الكتاب !
ولا ادري ماوجه الاحتجاج ( بالكم والعدد وحجم الكلام وطوله ) في اثبات دقة النص !
وهل قلة كلام المسيح بالنسبة لبولس او غيره من انبياء التوراة يجعل كلامه خاليا من البركة والكفاية ؟
ثم هل جغرافيا الحضارات الوثنية تعتبر معيارا لحفظ الكتاب في رأيك ؟ ومنذ متى كان الله الها عنصريا يقصر وحيه ورحمته على بقعة بمفردها ؟ القرآن يقول ان الله بعث لكل امة رسول ! وليس لاسرائيل فقط ! وان الفكرة القائلة بأن اسرائيل فقط هي مهبط الوحي العالمي الكوكبي فكرة محلية جدا وضيقة جدا ! وخالية من اي معنى ومن اي معرفة جيدة بصفات الله الذي لايفرق بين عباده :
Mt:5:45:
45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. (SVD)


فرجاءا عدم تحميلي مالم اقله , وأجب عن سبب البياض في المخطوطات اذا كانت كتبت بالروح .


.........................................................................
أرأيت يا عزيزي أنك لو كنت تبحث عن الحق أو حتى تقوم بدراسة علمية مجردة لتوصلت للحقيقة بدون أحكام مسبقة ، فقط لتؤكد لنفسك صحة كتابك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

..........................
صدقني انا اتحاور معكم هنا لا لكي اتصارع واثبت صحة القرآن ! ان كنتم تريدون الايمان به فعلى العين والرأس ! والا فليسست مهمتي ولا مهمة النبي صلى الله عليه وسلم ان نرجوكم مثلا لكي تؤمنوا !!
وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا
أُوْلَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِن ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِّن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الْأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا
المسألة علينا أهون مما تظن !! لان الله قد أمرنا بالبلاغ فقط دون مسئولية منا عمن لم يؤمن بعبادة الله وحده

مَّا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاَغُ وَاللّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ
اولا كلامك حول شرح جهود العلماء لضبط النص احترمه وأقدره والحمد لله تعالى على حفظ ماتبقى من الكتاب لكي يكون فيه حجة لنا على ماجاء به نبينا عليه الصلاة السلام ليعدل الله به ماأزاغه بولس ....................
ان النص الموجود حاليا به بعض الاختراقات التي لم تشفع لها موهبة الكتابة بالروح ولا جهود العلم والبحث الدءووب :
هذا ماأراه ! وان كنت تريد افادتي فيه فاهلا وسهلا ! واما ان كنت تختلف معي فتحكم في عاطفتك قليلا يااستاذ عمانوئيل !
والخلاف بين الناس لم يكن حينا من الدهر سببا لبادل الاتهامات وهذه الاشياء !!

ماذا تتوقع مني ومن غيري ممن هم ليسوا نصارى ؟ انه الاختلاف معك !
ماذا نتقع نحن المسلمون نمكم ومن غيركم ؟ انه الاختلاف معنا !!
ليست مشكلة ان اقول لك ماعندي من خلفية فكرية عن المسيحية باسلوب بعيد عن المهاترات وكذلك الامر بالنسبة لك عن الاسلام ! ويبقى في النهاية الحكم لله يحكم بيننا .................ونحن راضون بحكمه تماما ونسأل الله تعالى ان يأخذ الاشد عنادا منا اخذ عزيز مقتدر وان يهدي الجميع ممن يريد الحق الى صراطه المستقيم .
.................................................................................................................................
وأقول له :
عزيزي لست في حاجة لقصتك لأن الموضوع أصلا منتهي تماماً فهذه الكلمة غير موجودة على الإطلاق في العهد الجديد ولم تستخدم على الإطلاق لا في هذه الآيات المشار إليها ولا في غيرها فلا داعي للف والدوران حول ما ليس له وجود !!!!!!!!!!!
.............................................
ولماذا تناقشني فيما ليس له وجود ياراعي !!!!!!!
حتى لو له وجود فلن تؤمن !!!! بدليل اجابتك عن كلمة
periklytos
الموضوع ليس منتهيا بالدرجة التي تتخيلها !
ان كنت لم توافق على احتمال وجود الكلمة فلم تناقشني فيها اصلا و تقول لي انها لاتعني محمدا فقط!!!!!!!!
ثم حين اجيب عليك تصفني بعد ذلك بتحكيم العاطفة !!!!!
من الذي يلف ويدور و ( يرقص ) الاخرين مثل لاعبي كرة القدم الان ؟؟؟!!!
اثبت على طريقة واحدة حتى يكون حوارك موضوعيا اكثر من ذلك .
ان الكلمة تلك ليست هي الفيصل الذي نتشبث به ! فاذا كنتم ترضون بالبياض الوردي في الكتاب ولا تقبلون تحريف مثل هذه الكلمة لكي لايوجد دليل منه على نزع العهد منكم : فهناك ( البرناشا ) او ابن الانسان الوارد في سفر دانيال وهناك الكثير والكثير من البشارات التي كلها وصف لقائد حربي من عند الله يقيم الله به الحق في الارض ويرسي دعائم مملكة الله في الارض , بل هناك : صفات ( المعزي ) الاخرى التي سردتها في مداخلتي مما لم تجب عليه ! فلقد قلت انه انسان وليس روح بسبب كيت وكيت : وتجاهلت انت هذا وتشبثت بهذه الكلمة !
انت وشأنك !
.....................................................................................................................................

وأقول لك بلغتك سبحان الله يا أخي !!!
أين البحث النزيه في كلامك المسيح يقول أنه سيرسله " من الآب " وأكد أنه " من عند الآب ينبثق " ، فهو من الآب ومن عند الآب ، كما قل في يوحنا 1 عن الكلمة " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " ، وهنا المعزي " من الآب " و " من عند الآب ينبثق " وهو روح الله الآب !!! عزيزي ليتك أن تتحكم في أعصابك قبل الكلام فأني أراك فقدت أعصابك لمجرد أن قدمت لك الدليل على بطلان استدلالك واستدلال شاهد مفسر!!!!

.............................................................
دعك من شاهد مفسر الان ولا تنسب اليه جهدي الفكري المستقل وليس عيبا أن اضع لك مصدر معلومة من معلوماتي بغرض الامانة العلمية ! وانما العيب فيك انت حين تتخذ موقف احتقار الامانة العلمية وتسحب على مصدر واحد ذكرته لئلا انسب الكلام لنفسي كذبا فنسبت انت اليه كل كلامي من الالف الى الياء !!!!
كيف تريد مني ان احترم اسوبا كهذا !! هل نحن جالسون على مسطبة مع حفنة من النساء يجب ان نرشدهم من الحين للحين الى الاسلوب الراقي في الحوار ؟؟ ماذا دهاك ياعمانوئيل !!!!!

المهم ..........................

المسيح يقول :
Jn:16:27:
27 لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت. (SVD)
أريد اجابة خاسمة دون لف ودوران :
هل الحواريين كانوا يؤمنون بألوهية المسيح ؟ المسيح الان يمدح ايمانهم ! فهل كانوا يؤمنون انه هو الله بعينه ؟
ان الاجابة على هذا السؤال ستسجلب ورائها اسئلة عديدة !
وسوف تجيب ايضا على مفهوم ( العندية ) الوارد في بشارة المعزي .

.............................................................................................................................................

اقتباس :
حينما أرسل الاب محمدا باسم المسيح وباسم غيره من انبياء بني اسرائيل قلتم انه مجرد مدعي يريد الحصول على تأشيرة مرور نبوة !
مادوائكم اذا كان كلام المسيح ينطبق على نبينا بهذه الدرجة وانتم تكذبونه !
وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

ــــــــــــــــــــــــــــــــ


وأقول له :
عزيزي لا تعليق لي على كلامك أنا أقول لك حكم العقل والمنطق والبحث العلمي النزيه !!!
فكل ما تقوله لا صلة له بالموضوع ولا يتفق مع حرف واحد فيه ولن أضيع وقتي في التعليق عليه !!!!!!

....................................
نفس الاسلوب الراقي !
كل حديثك عني وتركك لمناقشة كلامي لن ينفعك ولن يظهرك بمظهر المنتصر . في بداية حوارنا لم تكن تتعرض الا لصلب الموضوع ثم اذا بي الان اراك تتملص من المواجهة : هل هذا في صالح الحقيقة ؟
تقول انك لن تضيع وقتك في الرد علي ّ ؟ هل هذا اسلوب ؟
لو انني كنت متخذا الموضوع ( مصارعة شخصية ) وليس دعوة الى الله لكنت اجبتكك بنفس اجابتك وقلت لك : لن أضيع وقتي انا ايضا بدوري واشرح لك مقصدي حتى تهذب اسلوبك قليلا.

ولكني لا اقولها لك لاني احترمك .....................................

ممكن اطلب منك طلبا خفيفا ؟ ( وأرجو الرد عليه وعدم اهماله ) : لاتتحدث معي عن نفسي مطلقا ! لاتقل انني عاطفي - لان هذا اعتبره اسقاط - فقط رد على صلب كلامي ولاتضيع معانيه في بحور لا قرار لها من الحديث عن اسلوبي وعاطفتي ونصائحك الاستاذية وهذه الاشياء : الامر ابسط من ذلك: لن اترك الحقيقة التي دخلت هذا المنتدى لنشرها .

مرة اخرى أرجو الا تتعرض لشخصي وناقش كلامي فقط .

الان اقول لك ان المسيح يقول ان الاب هو الذي ارسل المعزي باسم المسيح : هل جاء نبينا برفع اسمه ام لا ؟
هل اخبرنا بكل ما أجمله المسيح ام ؟ هل اخبرنا بأمور آتية ام لا ؟
كيف لا صلة لكلامي بالموضوع حتى ان ( معاليك ) لم تتنازل وتناقشه !
هل لانك راعي سوف تستعبد الناس ياعمانوئيل ؟
اتق الله في نفسك واعرف من انت ! تواضع لله يرفعك !

..........................................................................................................................................



وأقول له أتتني بحديث واحد يقول أن المسيح الدجال يقوم بمعجزات حقيقية مماثلة لمعجزات المسيح ؟؟؟!!

ألا ترى أنك تسرعت كثيرا فالدجال من أسمه يعتمد على الدجل والدجل كلعب الحواة وهو عميل الشيطان فلن يستطيع الدجال أو الشيطان رئيسه أن يصنع معجزات ويغير من نواميس الله ؟؟!! إنما معجزاته ستكون كاذبة وأوهام !!!

اولعجيب أن الأحاديث تقارن المسيح الدجال بالله مما يؤكد على أن المسيح هو صورة الله :

..................................................
كيف يكون هو الله اذا كان المسيح الدجال يفعل افعاله !!
طلبت مني حديثا واحدا يدل على ذلك : تفضل حديث واحد - وليس عدة احاديث - فيه كل هذه الصفات المماثلة لصفات وافعال المسيح بل وتزيد عليها :
يا أيها الناس إنها لم تكن فتنة على وجه الأرض منذ ذرأ الله ذرية آدم أعظم من فتنة الدجال وإن الله عز وجل لم يبعث نبيا إلا حذر أمته الدجال وأنا آخر الأنبياء وأنتم آخر الأمم وهو خارج فيكم لا محالة فإن يخرج وأنا بين أظهركم فأنا حجيج لكل مسلم وإن يخرج من بعدي فكل حجيج نفسه والله خليفتي على كل مسلم وإنه يخرج من خلة بين الشام والعراق فيعيث يمينا وشمالا يا عباد الله أيها الناس فاثبتوا فإني سأصفه لكم صفة لم يصفها إياه قبلي نبي :
1-يدعي النبوة :
( إنه يبدأ فيقول أنا نبي ولا نبي بعدي

2- ثم يدعي الالوهية صراحة بلا مواربة :
ثم يثني فـيقول أنا ربكم ولا ترون ربكم حتى تموتوا .
وإنه أعور وإن ربكم ليس بأعور وإنه مكتوب بين عينيه كافر يقرؤه كل مؤمن كاتب أو غير كاتب .

3- معه جنة ونار :
وإن من فتنته أن معه جنة ونارا فناره جنة وجنته نار فمن ابتلي بناره فليستغث بالله وليقرأ فواتح الكهف ( فتكون بردا وسلاما كما كانت النار على إبراهيم ) .

4- يحي الموتى :
وإن من فتنته أن يقول للأعرابي أرأيت إن بعثت لك أباك وأمك أتشهد أني ربك فيقول نعم فيتمثل له شيطانان في صورة أبيه وأمه فيقولان يا بني اتبعه فإنه ربك .
وإن من فتنته أن يسلط على نفس واحدة فيقتلها ينشرها بالمنشار حتى تلقى شقين ثم يقول انظروا إلى عبدي هذا فإني أبعثه ثم يزعم أن له ربا غيري فيبعثه الله ويقول له الخبيث من ربك فيقول ربي الله وأنت عدو الله أنت الدجال والله ما كنت قط أشد بصيرة بك مني اليوم .

5- ينزل المطر من السماء باشارة منه :
وإن من فتنته أن يأمر السماء أن تمطر فتمطر .

6- يخرج الزرع من الارض البوار :
ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت .

7- يميت المواشي ويقطع الارزاق والعكس بالعكس :
وإن من فتنته أن يمر بالحي فيكذبونه فلا يبقى لهم سائمة إلا هلكت ; وإن من فتنته أن يمر بالحي فيصدقونه فيأمر السماء أن تمطر فتمطر ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت حتى تروح مواشيهم من يومهم ذلك أسمن ما كانت وأعظمه وأمده خواصر وأدره ضروعا .
وإنه لا يبقى شيء من الأرض إلا وطئه وظهر عليه إلا مكة والمدينة لا يأتيهما من نقب من أنقابهما إلا لقيته الملائكة بالسيوف صلتة حتى ينزل عند الضريب الأحمر عند منقطع السبخة فترجف المدينة بأهلها ثلاث رجفات فلا يبقى فيها منافق ولا منافقة إلا خرج إليه فتنفي الخبيث منها كما ينفي الكير خبث الحديد ويدعى ذلك اليوم يوم الخلاص قيل فأين العرب يومئذ قال هم يومئذ قليل .
ويقول بولس عنه :
2Thes:2:3:
3. لا يخدعنكم احد على طريقة ما.لانه لا ياتي ان لم يات الارتداد اولا ويستعلن انسان الخطية ابن الهلاك (SVD)
2Thes:2:4:
4 المقاوم والمرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله. (SVD)
2Thes:2:5:
5 أما تذكرون اني وانا بعد عندكم كنت اقول لكم هذا. (SVD)
2Thes:2:6:
6 والآن تعلمون ما يحجز حتى يستعلن في وقته. (SVD)
2Thes:2:7:
7 لان سرّ الاثم الآن يعمل فقط الى ان يرفع من الوسط الذي يحجز الآن (SVD)
2Thes:2:8:
8 وحينئذ سيستعلن الاثيم الذي الرب يبيده بنفخة فمه ويبطله بظهور مجيئه. (SVD)
2Thes:2:9:
9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة (SVD)
2Thes:2:10:
10 وبكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا. (SVD)
2Thes:2:11:
11 ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب (SVD)
2Thes:2:12:
12 لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالاثم (SVD)

وهذا هو معنى ( يضل من يشاء ويهدي من يشاء ) الاية التي تستنكرونها .........................وهذه هي حكمة ارسال المسيح الدجال بهذه العجائب مع ادعائه الالوهية صراحة ( بخلاف المسيح حيث لم يقل انه اله صراحة ) قد لخصها بولس في براعة تامة يشكر عليها لانه وفر علينا جهدا طويلا معكم .
اكرر ماكتبته اعلاه :
المسيح يقول :
Jn:16:27:
27 لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت. (SVD)
أريد اجابة خاسمة دون لف ودوران :
هل الحواريين كانوا يؤمنون بألوهية المسيح وانهم كانوا يمشون مع الاقنوم الثالث؟ المسيح الان يمدح ايمانهم ! فهل كانوا يؤمنون انه هو الله بعينه ؟
ان الاجابة على هذا السؤال ستسجلب ورائها اسئلة عديدة !
وسوف تجيب ايضا على مفهوم ( العندية ) الوارد في بشارة المعزي .

انسمع ردك ياراعي بكل امانه وصدق : والا سوف ننقل لك كلاما من مواضيع اخرى تنقض مانتوقع ان تقوله تماما .

تحياتي .