( 3 3 )

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
لاأعترف بمهاترات بدون دليل
مرة أخرى النص معى أنا هنا آدم صار يعرف الخير والشر  
فعن أى طبيعه تتحدث حضرتك هل تريد ان تقول انك ستعود إلى وضع لاتعرف فيه الخير من الشر وتعتبره هذا هو الفوز والحياه الحقيقية !!!

كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ومن دفع الثمن فى تلك القصه عزيزى  
انه صاحب التحفة الأصليه !!!
هل سمع هذا أحد من قبل أدفع لنفسى ثمن شئ كسره شخص أخر  

كلام جميل جدا , لسبب بسيط لأنه لا يوجد أحد يعطي الحياة سوى فكان هو صاحب الدين و هو الوحيد القادر على سداده بدلا من الانسان .

سلأشرح لك بمثال بسيط آخر : لو كنت تعمل لدى مؤسسة و لا يوجد لديك سوى راتبك الذي تتقاضاه من تلك المؤسسة و أردت أن تقترض مبلغ لشراء سلعة ما فتقوم الشركة بأعطاءك القرض
خصما من راتبك .

ما تفعله الشركة أو المؤسسة أنها تدفع لنفسها ثمن قرض أقترضه هذا الموظف منها .

يعني تصبح المؤسسة هي صاحبة الدين و هي تفسها التي تقوم بتسديده لنفسها بالنيابة عن الموظف لأنه ليس لديه مورد مالي آخر سوى راتبه الذي يتقاضاه منها .

تماما كما أن الله صاحب الدين و هو الذي قام بتسديده لنفسه بالنيابة عن الانسان لأنه ليس لديه مصدر آخر للحياة سوى الله نفسه صاحب الدين .

الموضوع بسيط و نراه في حياتنا اليومية دون أن ندرك .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ولماذا نسيت أنه يمكن يضع عليها بعض الماء (التوية) فتعود كما كانت فكلامك هذا يعنى انه فى كل مرة سنحتاج إلى ثوب جديد  
لماذا تفترض ان العصير قد أفسد الحله  

عظيم جدا يا عزيزي أنا مسلم , الآن بدأت تتجاوب مع الحوار دون سخرية .

كلام جميل جدا و لكن أجابته بسيطة :

هل الأعمال الصالحة مهما كانت جميلة تستطيع أن تمنع الانسان من الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لهذا نقول أن العصير قد أفسد الحلة تماما و لهذا وجب تغييرها أنه لا يصلح معها أي نوع من المنظفات حتى و لو كان أيريال أو برسيل .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
أولا القرآن الكريم لايفسر بما فى كتابك لأنه نزل علينا نحن وليس عليك كما انه كتاب قائم بذاته مهيمن على كتب الأولين وقد رددت عليك فى الآية الكريمة ولم تعقب فلماذا تكررها مرة أخرى هل هو ضعف حجة

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً) (النساء:47)

( قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) (الاحقاف:30)

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ثانيا: الذبيحه لم تكن هى الكفارة الوحيده عزيزى فى القديم بل إسمع:
Lev 5:12 يَاتِي بِهِ الَى الْكَاهِنِ فَيَقْبِضُ الْكَاهِنُ مِنْهُ مِلْءَ قَبْضَتِهِ تِذْكَارَهُ وَيُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. انَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ

راجع اللاويين 2 : 1«وَإِذَا قَرَّبَ أَحَدٌ قُرْبَانَ تَقْدِمَةٍ لِلرَّبِّ يَكُونُ قُرْبَانُهُ مِنْ دَقِيقٍ. وَيَسْكُبُ عَلَيْهَا زَيْتاً وَيَجْعَلُ عَلَيْهَا لُبَاناً. 2وَيَأْتِي بِهَا إِلَى بَنِي هَارُونَ الْكَهَنَةِ وَيَقْبِضُ مِنْهَا مِلْءَ قَبْضَتِهِ مِنْ دَقِيقِهَا وَزَيْتِهَا مَعَ كُلِّ لُبَانِهَا. وَيُوقِدُ الْكَاهِنُ تِذْكَارَهَا عَلَى الْمَذْبَحِ وَقُودَ رَائِحَةِ سُرُورٍ لِلرَّبِّ. 3وَالْبَاقِي مِنَ التَّقْدِمَةِ هُوَ لِهَارُونَ وَبَنِيهِ. قُدْسُ أَقْدَاسٍ مِنْ وَقَائِدِ الرَّبِّ. 4«وَإِذَا قَرَّبْتَ قُرْبَانَ تَقْدِمَةٍ مَخْبُوزَةٍ فِي تَنُّورٍ تَكُونُ أَقْرَاصاً مِنْ دَقِيقٍ فَطِيراً مَلْتُوتَةً بِزَيْتٍ وَرِقَاقاً فَطِيراً مَدْهُونَةً بِزَيْتٍ. 5وَإِنْ كَانَ قُرْبَانُكَ تَقْدِمَةً عَلَى الصَّاجِ تَكُونُ مِنْ دَقِيقٍ مَلْتُوتَةً بِزَيْتٍ فَطِيراً. 6تَفُتُّهَا فُتَاتاً وَتَسْكُبُ عَلَيْهَا زَيْتاً. إِنَّهَا تَقْدِمَةٌ. 7«وَإِنْ كَانَ قُرْبَانُكَ تَقْدِمَةً مِنْ طَاجِنٍ فَمِنْ دَقِيقٍ بِزَيْتٍ تَعْمَلُهُ. 8فَتَأْتِي بِالتَّقْدِمَةِ الَّتِي تُصْطَنَعُ مِنْ هَذِهِ إِلَى الرَّبِّ وَتُقَدِّمُهَا إِلَى الْكَاهِنِ فَيَدْنُو بِهَا إِلَى الْمَذْبَحِ. 9وَيَأْخُذُ الْكَاهِنُ مِنَ التَّقْدِمَةِ تِذْكَارَهَا وَيُوقِدُ عَلَى الْمَذْبَحِ وَقُودَ رَائِحَةِ سَرُورٍ لِلرَّبِّ

عزيزي فارق كبير جدا بين قربان و ذبيحة الخطية .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
الفكره هنا عزيزى فى الذنوب وكيفية تكفيرها انت بخطية واحده قامت الدنيا وصلب وفداء و..و... وماذا عن باقى الخطايا هل تحتاج إلى كل هذا
وماذا بعد الفداء هل الخطايا لاقيمة لها !!

عزيزي سؤالك مبني على الفهم الخاطئ لمبدأ الفداء و كأننا نقول أننا توارثنا خطية آدم و لهذا فدانا السيد المسيح .

عزيزي لا أحد يورث خطية أحد نحن ورثنا من آدم ( طبيعة ) تميل الى الخطية
و ليس خطية معينة بذاتها و هذه الطبيعة هي التي تدفعنا الى أرتكاب الخطايا الذاتية التي يحاسبنا الله عليها
و لكنه لا يحاسبنا على خطايا آبائنا .

فداء السيد المسيح لم يكن بسبب خطية آدم ( فقط ) بل من أجل خطايا العالم كله .

( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا )

كما ترى الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط

و لكي لا ندخل مرة أخرى في لعبة السيد المسيح و بولس راجع التالي من رسالة يوحنا

رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
وماذا بعد الصلب عزيزى هل صارت رائحتها مسك  

عزيزي كما شرحت لك من قبل : الجسد خلاص فسد و أنتهي و الفداء ليس من أجله بل من أجل
تغييره بآخر جديد .

الفداء لم يكن من أجل سعادتنا بهذا العالم الشرير بل من أجل العالم الآتي و هو ما عبر عنه السيد المسيح
بقوله : مملكتي ليست من هذا العالم .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ومازال يأكل جسده إلا الأنبياء والشهداء والصالحين

و حتى هؤلاء يأكلهم و اتحداك ان تثبت لي عكس ذلك لأن البشرية كلها
فسدت بعد تغير طبيعة آدم فكلنا حتى الأنبياء من نسله .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
هاها إذا قد غفر لهم بتلك الذبيحه  

كيف غفر لهم و هو طردهم من الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما حدث كان ستر مؤقت للخطية لحين الغفران .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
خطأ فاحش عزيزى لأن الإنسان كان خلاص فقد برائته وأكل من الشجرة ولادخل بالخلود هنا عزيزى لاأعرف كيف هذا الخلط الغريب
مادخل الخلود ببرائه الإنسان

نعم و لأنه كان خلاص فقد برائته لم يعد يصلح للخلود لو كان أحتفظ ببرائته لخلد دون موت .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
أليس هذا مال ام ماذا
Num 31:50 فَقَدْ قَدَّمْنَا قُرْبَانَ الرَّبِّ كُلُّ وَاحِدٍ مَا وَجَدَهُ أَمْتِعَةَ ذَهَبٍ حُجُولاً وَأَسَاوِرَ وَخَوَاتِمَ وَأَقْرَاطاً وَقَلائِدَ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ أَنْفُسِنَا أَمَامَ الرَّبِّ».
أليست المجوهرات جزء من المال ام ماذا

سبقت و شرحت لك أن التقدمة تختلف عن ( ذبيحة الخطية ) التقدمة هي أشبه بالزكاة عندكم . أما ذبيحة الخطية فكانت كل ما يقدم للتكفير عن ( خطية ) معينة .

راجع التوراة مرة أخرى من فضلك .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح