لوجيكال مداخله 21

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[QUOTE]أولا سؤال "من خلق اللـه" ليس ثغرة منطقية في زعم وجود اللـه و انما تناقض كامل لفكرة أن كل نظام بحاجة الى خالق. فإذا كان اللـه ليس بحاجة الى خالق، و اللـه كفكرة هي تعبر عن نظام، فهذا ينفي زعم المؤمن بأن النظام الكوني او العين البشرية مثلا بحاجة الى خالق. فالمؤمن هنا وقع في فخ استخدام المعايير المزدوجة، و هذه مغالطة منطقية واضحة و ليست مجرد ثغرة.

يعني بمعنى آخر اذا كنتم تقولون لنا أن إلهكم ليس بحاجة الى خالق يخلقه، فيمكننا ساعتها ان نقول ان العين البشرية ليست بحاجة الى خالق، و هذه كلها امور مهما كانت معقدة فلا بد أن تكون أقل تعقيدا من خالقكم المزعوم، فالأحرى وجودها هي بدون خالق.

ليست فكره بل واقع ملموس و لا تملك ادلة نقضه ابدا

و الواقع يقول ان كل نظام لابد له من إراده عاقله تبدعه

و لا يقول ان كل إراده عاقله هى نظام

من اى مصدر استقيت ان الله نظام ليتم عليه قوانين الخلق ؟ :what:

و حتى لو افترضنا ان الله له خالق فنحن نعبد هذاالخالق و نسميه الله

ان مسلكك الموضوع هذا يسمى التسلسل و هذا مردود عليه من عدة طرق إن اردت

اقتباس:أما الثغرة المنطقية الحقيقية في الموضوع هو أن العين البشرية ثبت وجودها بالأدلة القاطعة، أما اللـه فهو مجرد اقتراح يضعه المؤمن كتفسير لوجود العين. فهيهات ما بين الثابت وجوده و ما بين الاقتراح المتناقض منطقيا.

ليس اقتراحا بل واقعا

فالواقع ان لكل نظام إراده عاقله وراء وجوده

و الله هو تلك الإراده وراء وجود العين الا اننى كمسلم لا أقول ان الله عاقلا لان الله هو خالق العقل

اقتباس:للأسف يعني، العين البشرية ببساطة ثبت وجودها، أما "اللـه" فمهما طلع و مهما نزل، فهو مجرد اقتراح يضعه المؤمن على طاولة النقاش و يمكننا مناقشته كل يوم، لكن لم تتم ترقيته الى مستوى الموجودات علميا. يعني مجرد ترف فكري يتجادل المؤمنون من مختلف الديانات فيه بدون امتلاك ادلة تنفي او تثبت اي شيء.

النقاش بخصوص وجود الله نحن لا نتناقش فيه كمؤمنين لاننا لا نلتف حول الحاقئق و لا نقوم بتحوير الامور بل نتعامل مع الواقع كما هو و كما هو ملموس لدينا فنثبت وجود الله دون نقاش

اما من يجعل الثابت مشكوكا فيه و يجعل المشكوكا فيه ثابتا و ينى عقيدته على نظريات غير ثابته و على شكوكا يستند اليها كواقع فهؤلاء من يبغونها عوجا و يبغون الهلاك و الفساد فى الارض

اقتباس:بالمناسبة، مسألة إستلزام النظام لوجود خالق عاقل هي مسألة تم نقضها برمتها علميا و فلسفيا، و الموضوع تمت مناقشته بإستفاضة في الرابط الموجود في توقيعي أدناه لمن كان لديه الوقت للإطلاع عليه.

بالمناسبه

1- لم يتم نقض شئ

2- انا لم اكن طرفا فى الحوار المذكور و لست مسئولا عنه مطلقا و لا اوافق على طريقته و لا اوافق على حكم اللقاء

3- انا لست مسئولا عن اقوال غيرى

4- انا لست موافقا على طريقة الحوار اصلا التى ظهر بها الموضوع

5- انا ملتزم بما هو فى كتاب الله و سنة رسوله الصحيحه فقط
و على اساس ان النقل لا يناقض العقل

اما باقى حوارات البشر التى تخطئ و تصيب فلا استدل بها و لست مسئولا عنها

.....................................