Array
تتكلم عن كتاب ما
و لو اخذنا بادنى احتمالات طبيعته - اي انه كتاب تاريخ - فلن يؤثر هذا فيه , بل يبقى الكتاب مقبولا
[/quote]

إنجيل لوقا كتاب تاريخ ؟

Array
إنجيل لوقا كتاب تاريخ ؟
[/quote]


اقول لمن يرونه هكذا
لا بأس
فليكن كتابا تاريخيا
هذا لا يغير شيئا

Array
اقول لمن يرونه هكذا
لا بأس
فليكن كتابا تاريخيا
هذا لا يغير شيئا
[/quote]

حسنا جدا

للعلم فهو فعلا و عمليا لا يزيد عن كونه كتاب تاريخ منقطع السند

و حيث انه كتاب تاريخ

فهو لا يصلح للتشريع و لا للاستدلال العقيدى و لا للعباده و لن يزيد عن كونه مرجها تاريخيا للمعرفه ليس اكثر

هذا هو كتاب التاريخ و هو واقع ما يسمى انجيل لوقا الذى لم يقل صاحبه لوقا انه موحى به

و لم يذكر اى انجيل اخر و لا اى رسول ان انجيل لوقا موحى

فهو فاقد صفة الوحى و هو ما يجعله حسب ما قلت كتابا تاريخيا

Array
فهو لا يصلح للتشريع و لا للاستدلال العقيدى و لا للعباده و لن يزيد عن كونه مرجها تاريخيا للمعرفه ليس اكثر
......
فهو فاقد صفة الوحى و هو ما يجعله حسب ما قلت كتابا تاريخيا
[/quote]

هذا رأيك
و فيما يلي راي اخر







فحتى من يتعاملون معه على انه ( كتاب تاريخ ) فانهم يرون حجيته ..

و يقول ( ديورانت )

(( و ان المبشرين بالانجيل , رغم ما يتصفون به من تحيز و ميل مع الهوى و من الاخذ بافكار دينية مسبقة , ليسجلون كثيرا من الحادثات التي يعمد المخترعون الملفقون الي اخفائها ......

و لو ان عددا قليلا من الرجال السذج قد اخترعوا في مدى جيل واحد هذه الشخصية الجذابة , و هذه المبادئ و الاخلاق السامية , و هذه النظرية الاخوية الملهمة , لكان عملهم هذا معجزة ابعد عن العقول من اية معجزة تسجلها الاناجيل , و ان الخطوط الرئيسية في سيرة المسيح , و اخلاقه , و تعاليمه لتبقى بعد قرنين من النقد الشديد واضحة معقولة , لتكون اروع ظاهرة في تاريخ الغربيين و اعظمها فتنة للالباب ))

ول ديورانت , قصة الحضارة , قيصر و المسيح ص 3069



فهذا قول مسلم ( العقاد ) و ملحد ( ديورانت ) عن حال الاناجيل , مع التسليم بكل شئ , و ابعاد الوحي عن كل شئ
واضح انه يختلف كل الاختلاف عن ( كلام المنتديات )



تعاليم الانجيل ملفقة كاذبة ؟ فلتكن جدلا , فليس هذا محل جدل على الاطار التاريخي نفسه
و ليتبع المسيحيون هذه المعجزة و هذا السمو الملفق المخترع في كتب التاريخ ....





تحياتي

فانسى

قبل ان ندخل مدخلك المعتاد و هو الاستشهاد للمسيحيه من دون المسيحيه

نثبت أولا قولك ان انجيل لوقا كتاب تاريخ ...و هذا صحيح فهو فعلا كتاب تاريخ ليس اكثر

و مهما تشنج المتشنجون و تنطط المتنططون و تفلسف الفلاسفه فلن يثبتوا ابدا وحى انجيل لوقا لانه فى الاصل لم يقل كذلك عن كتابه

و انا فعلا احى فيك الصدق و الشجاعه على الشهاده بالحق و بأن إنجيل لوقا لا يعد وحيا بل كتاب تاريخ

و هنا لنا عدة وقفات

1- لما هو كتاب تاريخ لماذا تخلطونه بباقى الاناجيل التى تقولون عنها وحيا ؟

2- لما هو كتاب تاريخ لماذا يتم الاستشهاد ببعض نصوصه فى بعض قضايا مسيحيه ؟

3- اثبت ان هذا الكتاب غير ملزم تشريعيا

4- هل عندكم الشجاعه فى إعلان الامر على الشعب المسيحى فى ان انجيل لوقا لا يزيد عن كونه كتاب تاريخ ؟

و الان نعود الى مداخلتك الاخيره و التى تستشهد فيها بكلام للعقاد و ديورنت

اخبرنى صديقى المحترم فانسى

ما هو تعليقك على نفس السؤال قبل ظهور كل من العقاد و ديورانت ؟

هل اصبح العقاد مرجعا مسيحيا بحيث تقبل كل ما يقوله و يؤمن به عنها ؟

تحياتي الزعيم

اكرر - من اجلك انت فقط - انني حين اخاطب صينيا , لن اكلمه بالعربية
و حين اخاطب مسلما , قد اختار الا اكلمه مسيحيا
لذا , ما احلى الخروج الي الفضاء



Array1- لما هو كتاب تاريخ لماذا تخلطونه بباقى الاناجيل التى تقولون عنها وحيا ؟[/quote]

الاناجيل = وسائط تنقل لنا حياة ( حياتنا )
فكون انجيل لوقا وسيطا ينقل لنا هذه الحياة , يضعه بجدارة في مرتبة الاحترام , ايا كان اسمها ..


اكانت الاناجيل وحيا او رواية , فهي وسائط صالحة

Array2- لما هو كتاب تاريخ لماذا يتم الاستشهاد ببعض نصوصه فى بعض قضايا مسيحيه ؟[/quote]
لأنه يؤرخ ما يخص المسيحية
فلك ان تستشهد ب( هيكل ) عندما تتكلم عن قضايا النكسة
و لك ان تستشهد ب ( لوقا ) عندما تتكلم عن قضايا مسيحية ...

Array3- اثبت ان هذا الكتاب غير ملزم تشريعيا [/quote]
من قال انه غير ملزم تشريعيا ؟

فانت تلتزم تشريعيا بغرامة المرور الي حد السجن , مع انها لم تصدر من الذات العليا , و لم ينقلها الوحي الي السادة الترزية


Array4- هل عندكم الشجاعه فى إعلان الامر على الشعب المسيحى فى ان انجيل لوقا لا يزيد عن كونه كتاب تاريخ ؟[/quote]

هذا سؤال !
و اجابة بنعم او لاتفيد ؟

و لو قال احدهم ((لو بثثته قطع هذا البلعوم )) فبم ترد عليه ؟


Arrayما هو تعليقك على نفس السؤال قبل ظهور كل من العقاد و ديورانت ؟[/quote]

لم آت قبلهم
و ربما لو كنت , لسبقتهم و اقتبسوا مني ....

Arrayهل اصبح العقاد مرجعا مسيحيا بحيث تقبل كل ما يقوله و يؤمن به عنها ؟[/quote]

من قال هذا ؟
لقد جاءا هنا ( العقاد و ديورانت ) ليخبرا رؤية تختلف عن كلامك
و هذا هو الشاهد
حتى من قال بكلامك من المسلمين و الملحدين , لم يخرجوا بنتيجتك


تحياتي

Array
تحياتي الزعيم

اكرر - من اجلك انت فقط - انني حين اخاطب صينيا , لن اكلمه بالعربية
و حين اخاطب مسلما , قد اختار الا اكلمه مسيحيا
لذا , ما احلى الخروج الي الفضاء
[/quote]

اهلا فانسى

عندك حق

انا برضه بقول كده حتى الفضاء طراوه احسن من الحر اليومين دول

Array
الاناجيل = وسائط تنقل لنا حياة ( حياتنا )
فكون انجيل لوقا وسيطا ينقل لنا هذه الحياة , يضعه بجدارة في مرتبة الاحترام , ايا كان اسمها ..
اكانت الاناجيل وحيا او رواية , فهي وسائط صالحة
[/quote]

يعنى لا يهم كون باقى الاناجيل وحيا ...طبعا هى ليست وحيا

و ماله يا فانسى

انت تقول انجيل لوقا كتاب تاريخ و كتب التاريخ لها مكانها وسط باقى الكتب ...تاريخ تقراه و لا يوجد به ما يلزمك باى شئ و لا يوجد به حلال و لا حرام و لا يعطى اى صفة الوهية لاى مخلوق و لا يثبت وجود اله اصلا

Array
لأنه يؤرخ ما يخص المسيحية
فلك ان تستشهد ب( هيكل ) عندما تتكلم عن قضايا النكسة
و لك ان تستشهد ب ( لوقا ) عندما تتكلم عن قضايا مسيحية ...
[/quote]

طيب

هيكل يتكلم عن تاريخ يعنى مجرد قصه لا غيب فيها و لا تلزمنى بشئ و ليس فيها لا حلال و لا حرام و لا غيب

اما المسيحيه فهى دين به حلال و حرام و به امور غيبيه لا يصلح لاثباتها الا نصوصا موحى بها من الله عالم الغيب فنقول ان هذا كلام الله عن الغيب فهو حق
و هذا يلزم المسيحيين ان يؤمنوا بما فيها و ان يتبعوا تشريعاتها الحلال و الحرام

Array
من قال انه غير ملزم تشريعيا ؟
فانت تلتزم تشريعيا بغرامة المرور الي حد السجن , مع انها لم تصدر من الذات العليا , و لم ينقلها الوحي الي السادة الترزية
[/quote]

و ماله

الاتزام بأى تشريع يلزمه معرفة صاحب التشريع و كيفية صدوره وجود قوه خلفه تؤيده و تجبرك على اتباعه و لو مش عاجبك فاخرج من نطاق تطبيق هذا التشريع و ابحث لك عن تشريع غيره

هنا بقى

من هو صاحب التشريع الموجود فى انجيل لوقا و كيف ظهرت تشريعات انحيل لوقا و ما هى القوه التى تقف خلف انجيل لوقا تؤيده و تجبرك على اتباعه ( مع العلم ان التشريعات الدينيه بها امور لا يوجد شاهد عليها غير الله فانت تتصرف بعيدا عن اعين الناس باعتبار الله رقيبا عليه )

Array
هذا سؤال !
و اجابة بنعم او لاتفيد ؟

و لو قال احدهم ((لو بثثته قطع هذا البلعوم )) فبم ترد عليه ؟
[/quote]

لم افهم اى شئ مما سبق سؤالى كان
هل عندكم الشجاعه فى إعلان الامر على الشعب المسيحى فى ان انجيل لوقا لا يزيد عن كونه كتاب تاريخ ؟

و كلامك الفى الاقتباس يفترض انه الرد و لم افهم منه اى شئ

Array
لم آت قبلهم
و ربما لو كنت , لسبقتهم و اقتبسوا مني ....
[/quote]

و ماله يا زميلى

حسنا جدا

فاقوال العقاد و ديورانت ليست ملزمه لى و لا لك و لا علاقه لى بها ان اردت الاستشهاد فاستشهد كما تفعل من نصوص الاسلام القران و السنه او على الاقل من كتابك المقدس

Array

من قال هذا ؟
لقد جاءا هنا ( العقاد و ديورانت ) ليخبرا رؤية تختلف عن كلامك
و هذا هو الشاهد
حتى من قال بكلامك من المسلمين و الملحدين , لم يخرجوا بنتيجتك
تحياتي
[/quote]

يا زميلى العلم لا يؤخذ برأى الأغلبيه و لكن بالادله و الشواهد الثابته

يعنى لو ظهر لك اراء لعشرة ملايين مسلم مؤيدين لكلامى هل عندها تقبل ما اقول و يصبح كلامى صحيحا لان هناك عددا او اغلبيه توافق عليه

كلامى صحيح لانه له ادله متفق عليها و كلامك يكون صحيحا عندما يستند الى ادله متفق عليها و لو وقف جميع البشر ضد دليل ثابت و صحيح فهذا لن يغير لا من صحة الكلام و لا من ثبوت الدليل الذى نستند اليه

يا زعيم
لا يقلقنك مسألة الحلال و الحرام
فالحلال بين , و الحرام بين ....



و الخلاصة
اننا نتعامل بنفس المعطيات ( تاريخية الكتاب )
فانت كنت تراه بهذا الشكل ( لا قيمة له ) , فانت حر
و ان راه غيرك ( المسيحي \ العقاد \ ديورانت ) قيم للغاية , فهم احرار



سليم ؟

Array
يا زعيم
لا يقلقنك مسألة الحلال و الحرام
فالحلال بين , و الحرام بين ....
و الخلاصة
اننا نتعامل بنفس المعطيات ( تاريخية الكتاب )
فانت كنت تراه بهذا الشكل ( لا قيمة له ) , فانت حر
و ان راه غيرك ( المسيحي \ العقاد \ ديورانت ) قيم للغاية , فهم احرار
سليم ؟
[/quote]

سليم بشرط

أن يتم الإعلان امام كل المسيحيين ان إنجيل لوقا لا يزيد عن كتاب التاريخ فى شئ

و ان انجيل لوقا ليس كلام الله و لا مقدس و لا موحى به

و ساعتها يصبح الاختيار سليم بعد معرفة الحق

اما طبع كتاب ضخم و حشو ما تريد من نصوص داخله منها التاريخى و منها المحرف و منها مجهول الهويه ثم تقول عن الكل مقدس هذا كذب

إعلن الحقيقه ثم اترك الخيار للجميع

لفائدة الجميع

فقد اعلن الصديق و الزميل المحترم فانسى بان

إنجيل لوقا كتاب تاريخ

هذا للعلم و الفائده

و هذا الموضوع لخمة جميع المتحاورين و المهتمين

فإن إنجيل لوقا كتاب تاريخ

مع خالص الاحترام للزميل فانسى