{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الغدر وطبائع الشعوب
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #11
الغدر وطبائع الشعوب

لا ارى في موضوع ابراهيم اعلاه ما يدينه بشائبة .
:13:


فلنكف عن هذه الشخصنة يا اخوان و بلا استفزازات رجاءا .
الموضوع اعلاه واضح وصريح و محدد ولا يتهم شخصا محددا . اما اذا كان الامر للمحاسبة بالنيات فتلك مسألة ليس هنا مكانها ، فللنادي قوانينه .

و كما أرى هنا ( في هذا الموضوع ) فان من يخالف قوانين النادي ليس ابراهيم !

روقوا و لتكن الحوارات ضمن الموضوع المطروح و ليس ضمن نوايا و شخصية ابراهيم !:what:
03-11-2007, 10:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
EBLA غير متصل
Moderator
*****

المشاركات: 2,256
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #12
الغدر وطبائع الشعوب
Array

فلنكف عن هذه الشخصنة يا اخوان و بلا استفزازات رجاءا .
الموضوع اعلاه واضح وصريح و محدد ولا يتهم شخصا محددا . اما اذا كان الامر للمحاسبة بالنيات فتلك مسألة ليس هنا مكانها ، فللنادي قوانينه .
و كما أرى هنا ( في هذا الموضوع ) فان من يخالف قوانين النادي ليس ابراهيم !
روقوا و لتكن الحوارات ضمن الموضوع المطروح و ليس ضمن نوايا و شخصية ابراهيم !:what:
[/quote]

عزيزي آورفاي
معلش، الشخصنة واضحة، الاقتباسات التي وضعها إبراهيم من قبيل "حبيب القلب والله برهوم" مقتبسة من موضوع سابق بين غرامشي وإبراهيم لم يمر عليه الزمن، وأعتقد أنك لم تطلع عليه. وزيادة على الشخصنة هناك التعميم المسيء، فإذا كنت توافق إبراهيم على أن العرب غدراين فأوضح ذلك من فضلك!

لا نناقش نوايا، الكلام كما أسلفت صريح وواضح: (ولكن وراء كل تعميم هناك جانب لا بأس به من الحقيقة ولم يخرج هذا التعميم من فراغ.)

بأي حال، نورت الموضوع.
:97:
03-11-2007, 11:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Guru غير متصل
شوفيني متعجرف شرير
*****

المشاركات: 1,601
الانضمام: Jan 2006
مشاركة: #13
الغدر وطبائع الشعوب
إبراهيم الجميل :emrose:

ليس العرب وحدهم هكذا، بل الجميع هكذا. أجلس مع أي شاب مصري على قهوة حتى ولو كنت لا تعرفه و تجاذب معه أطراف الحديث حول النادي الأهلي مثلاً و إنجازاته :bigsmile: ستجده يتحاور معك و كأنكم من نفس الأب و الأم، و لكن فكر و مجرد التفكير بأن تقول له مثلاً أنك توافق على أن تخلع زوجتك الحجاب؟ أو على أن يكون المجتمع علماني؟

بكل بساطة.. سيقول لك أنت كافر إبن دين كلب أو أنت صهيوني.. و تجده تحول من أخ لك لشيطان!

بالتأكيد حتى الأمريكان يا إبراهيم ليسوا ملائكة، الفرق بأن العربي سريعاً ما سيحبك و سريعاً ماسيكرهك إذا إختلفت معه في قضية مهمة لديه، أما الأمريكي فلا يوجد لديه أي نوع من المودة أصلاً، بخلاف التعاملات في العمل ، هم رائعون في البيزنس سواء كنت مسيحي أو مسلم أو حتى تعبد البقر.. أما في التعاملات الإجتماعية فهم لا شيء بالنسبة للعرب.. لاشيء بمعنى الكلمة.

هل يقبل الأمريكي أن يحمل حقيبة سيدة عجوز لأنها لا تستطيع حملها؟

أما هنا...فيكفي أن تأخذ زيارة لأي حارة و ترى كيف أن أي شاب أو طفل في الشارع لن ينتظر حتى تقول له هي أن يحمل عنها حقيبتها.. شيء تلقائي قد تربى عليه أن نساعد أي "خالة" في حارتنا لأنها مثل الأم و يجب مساعدتها، هذا ليس كلام إنشائي مثل كلامك عن الشعب الأمريكي الطيب.. أو الذي يتحاور بل هي حقيقة و أنت تعرفها لأنك من أصل ريفي و بالتأكيد تعرف ذلك.


هل قد يقف الأمريكي في المترو مثلاً لرجل عجوز حتى يجلس مكانه ؟

أما هنا.. فأذهب لشبرا مثلاً :smilegrin: و أركب المترو لتشاهد بنفسك..

نعم العرب يقدسون إسلامهم و مسيحيتهم بشكل كبير و لا يقبلون الإختلاف إلا من رحم ربي.. لكن كعادات و تقاليد إجتماعية فهم خير أمة قد تعيش معها في سلام إجتماعي.

:emrose:
03-11-2007, 12:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #14
الغدر وطبائع الشعوب
لا شك ان التعميم خطا فليس هناك من شعب غدارين او شعب شرفاء . ففي كل مجتمع سلة زبالة معينة تجمع السلبيين و الذين يفتقدون لقيم ذلك المجتمع ، شرقيا كان او غربيا . ثم ان الغدر ليس سمة من سمات الحضارة او عدمها . انه موقف يرتبط بحالة من التنافس او الصراع على مصالح معينة ، قد يتخذه شخص ، او مجموعة عسكرية او حتى سياسية ، للحصول على مكسب كان يصعب الحصثول عليه في المواجهة المباشرة . و لهذا فالغدر قد يتواجد لدى عرب معينين في مواقف معينة او لدى اوروبيين معينين او حتى لدى امريكا نفسها كحكومة . و انا لست اوافق على اطلاق صفة الغدر على العرب او على غيرهم من الشعوب بشكل عشوائي .

و اكرر للزملاء EBLA ، برهوم و Gramsci أن نترك لحسن النية فسحة .

مع تحياتي للجميع ،
03-11-2007, 12:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نزار عثمان غير متصل
Gramsci
*****

المشاركات: 1,664
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #15
الغدر وطبائع الشعوب
أوارفي لن أزيد عما قال أيبلا، فقد أوضح الامر مشكورا ..

واعتقد ان المسألة انتهت، فلم يعد هناك فيمن يود العودة اليها بطريق التصريح او اللمز الا من يود الشخصنة ويغلّب سوء النية ..


على كل حال ..



تحياتي

03-11-2007, 01:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسان المعري غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,291
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #16
الغدر وطبائع الشعوب
تعديل .. مع مسحوق الغسيل
:bigsmile:
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-11-2007, 03:44 PM بواسطة حسان المعري.)
03-11-2007, 03:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الملا نصر الدين غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 38
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #17
الغدر وطبائع الشعوب
الشعوب لها شخصياتها الخاصة بها، بغض النظر عن تلك الصفات التي تميز تلك الشخصية؛ فكما أن للأفراد شخصياتهم الخاصة بهم فإن للشعوب شخصياتها أيضاً.

شخصية الفرد عبارة عن نتاج لتفاعل التكوين الجيني للشخص و لتربيته و للثقافة السائدة في مجتمعه و للتجارب التي يمر بها في حياته.

لماذا للشعوب صفاتها الجسمانية المميزة ؟ أليس لأن أفراد هذه الشعوب تتكون من نفس المخزون الجيني و الذي يختلف عن المخزون الجيني لشعب آخر؟

كذلك للشعوب صفاتها الشخصية لأن أذهان(من معتقدات واعية وغير واعية و عادات و توجهات) أفراد هذه الشعوب قد تكونت في نفس البيئة الثقافية و الطبيعية.
سوف أستغرب كثيراً لو أن نسبة كل ميزة شخصية أتت متساوية لجميع الشعوب على الرغم من اختلاف ثقافاتها و تاريخها !
فمثلاً، ألا نقول عن أنفسنا نحن العرب بأننا لا نعرف كيف نتحاور؟ و قد يسمي البعض هذه الصفة بطريقة أكثر سلبية فيقول بأننا نمارس إقصاء الآخر، و البعض قد يقول ؛ تدمير و سحق الآخر أو ممارسة الإرهاب على الآخر . و لكنها جميعها تأتي تحت تسمية الإفتقار لمهارة الحوار.

و لكن لماذا نجد هذه الصفة في أنفسنا؟ أليس لأننا لا نمارس الديمقراطية على جميع المستويات في حياتنا؟ أليس لأن تاريخنا السياسي هو سلسلة من الديكتاتوريات المسلطة على الشعوب و التي لم تنقطع حتى الآن؟
ألا نقول مثلاً بأن الإنجليز بخلاء مقارنة بالعرب؟ أليس بسبب أن مفهوم الادخار مهم في حياتهم، بينما نحن بشكل عام نفضل كسب الآخر بالسخاء لضمان ولائه وقت الشدة؟

هل تلاحظون أيضاً أنه عندما يتعلق الأمر بصفة سيئة منسوبة لشعب آخر و نقيضها الجيد منسوب لنا لا نحتج و لكن نحتج عندما يحدث العكس و نتهم الآخر بالتعميم ؟

أظن بأن صفات الكذب و الغدر و الكسل و النشاط و الشطارة و المجاملة و النفاق و الكثير من الصفات الحميدة و السيئة هي من الصفات التي تغلب عند شعوب و تقل عند شعوب أخرى و هي كذلك ليست صفات دائمة و إنما تتغير مع الظروف.
أذكر منذ فترة طويلة أني قرأت كتاباً اسمه " سكان الجبل " و لا أذكر اسم المؤلف و كان يتحدث عن قبيلة افريقية كان قد درسها كأنثروبولوجي منذ سنوات مضت و كان يذكر أنهم كانوا شعباً اتسم بالشجاعة و الكرم و الإباء و العديد من الصفات الحسنة و كيف أن شح المطر و الفقر على مدى سنوات حول شخصيتهم إلى النقيض. و عل مدى عشرات السنين ستترسخ هذه العادات و ستصبح ثقافة موروثة لدى هذه القبيلة بدل الثقافة الأخرى التي تكونت في فترة الوفرة.

الكثير من العرب و غيرهم يتكلم عن الكويتيين قبل الغزو و بعد الغزو. الكل يشعر و يلاحظ أن شيئاً أساسياً قد تغير. ما لذي تغير؟ أليس الصفات الشخصية للشعب الكويتي؟ إن كنت لا تؤمن بأن للشعوب شخصياتها فإنك لن تفهم ما حدث في الكويت أو في اليابان بعد القنبلتين الذريتين أو في أي مكان آخر بسبب ما يقع على الأمم من أحداث.

و الآن لنأت إلى سؤال الخ إبراهيم بالنسبة للعرب و ما إذا كانوا أكثر غدراً من الأمريكان مثلاً أم لا. هل يمكن الإجابة على هكذا سؤال؟
أنا أعتقد أنه من الممكن الإجابة عليه و لذلك فهو سؤال وجيه.
و لكن أولاً يجب أن نأخذ في الاعتبار أنه لا الشعب الأمريكي و لا الشعب العربي هي شعوب متجانسة؛ أي أنها في الواقع كل منها يشكل خليطاً من الأجناس و الثقافات. و لكن لو تركنا هذا جانباً و أخذنا لنقل عينة متجانسة من العرب و لنقل من السعودية و أخرى متجانسة من أمريكا و لنقل من ولاية تكساس.

كيف نعرف الآن أيهما أكثر غدراً من الآخر؟
مثل هذه التجارب تقام بشكل روتيني في مختبرات علوم النفس في أمريكا. يؤتى بأفراد العينة مع ممثلين غير معروفين أنهم كذلك بالنسبة لأفراد العينة ثم يوضعون في موقف يختبرون فيه نسبة من سيتخلى أو يغدر برفيق له مقابل كسب مادي أو معنوي دون أن يعلم الشخص أنهم في الواقع يختبرون ولاءه للشخص الذي تعرف عليه و كون معه نوعاً من الارتباط النفسي.
لو خرجنا مثلاً في نهاية التجربة بأن نسبة الذين غدروا من السعوديين العرب هي مثلاً 60% و من الأمريكان التكساسيين هي 30% فإنه بإمكاننا أن نقول أن السعوديين أكثر غدراً من الأمريكان بمرتين.
و لكن ما الفائدة من هكذا نتيجة؟

على المستوى التخطيط الإستراتيجي للدولة في بعض المجالات التي يعتبر الولاء فيها مهماً قد تكون هذه المعلومة مفيدة، أنا لا أعلم و لكن قد تكون مفيدة.
و لكن على المستوى الشخصي أنا لا أرى إلا أنها سبب للتبجح و الفرقة بين الشعوب. فهي غير مفيدة في التعامل مع أفراد أيٍ من الشعبين لأنه في مثالنا الافتراضي مثلاً لا الأمريكان غير غدارين 100% و لا السعوديون غدارون 100%، و سيتطلب الأمر التعامل بشكل مباشر مع أي فرد لمعرفة إلى أي الفئتين هو ينتمي؛ ما فائدة النتيجة الإحصائية إذاً ؟؟

أظن بأن السؤال المهم هو هل أنا ذاتي أمارس الغدر و كيف يمكن أن أتغير إلى الأفضل؟
03-11-2007, 09:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #18
الغدر وطبائع الشعوب
اقتباس:يعني لو أنك كنت قد طرحت الموضوع بعد بضعة أشهر لنسينا الموضوع السابق، لكنك مشكلتك مع الزميل غرامشي لم يمض عليها أسبوعين لتفاجئنا بهذا العنوان العريض وتنفي ضمنه التعميم رغم أن التعميم يطفح طفحاً منه. خلافك مع غرامشي أنت حر فيه، أنت حر أن تصادق أو تعادي من شئت، أما أن تدع خلافك معه يطول غيركما من قريب أو بعيد فهذا لا يختلف بشيء عن عنوان موضوعك بل يمكن أن يزيد عليه صفة أخرى مع الغدر الذي حدثتنا عنه


تحياتي لك عزيزي إبلا:

تصرف غرامشي ليس تصرف استثنائي بل حدث مثله كثير وكثير.. اليوم تذكرت أخ كان يكتب في ساحة عقائد وأديان وكان الخلاف بينه وبين الزميلة "مسلمة" قد احتدم وتعكر صفو مزاجه وسألني سؤال بريء: يا إبراهيم.. كانت تربطني بها صداقة وتثق بي وتراسلني وحكت لي أسرار شخصية، ما رأيك لو أفشيت هذه الأسرار؟

هل رأيت يا إبلا؟ من قال هذا الكلام؟ المفروض أنه واحد"يحب الرب يسوع إلخ إلخ". لكن لماذا هذا التسرع وأول شيء نلجأ له هو إفشاء الأسرار؟ لماذا لا يكون الغضب من جنس العمل؟

أيضا،كنت أعرف صديق ملحد هنا وأول شيء فعله كي ينتقم مني هو أن خرج بجميع أسراري التي حكيتها له في الإيميلات وأفشاها.. تألمت بل وبكيت صدقاً. هذا الصديق عاتبه القبطان زميلنا وقال له إنه كان يتمنى أن تبقى الأسرار كما هي دون إفشاء.

لا أريد قطعا التحدث عن الأخ غرامشي فلما راجعت نفسي عرفت لماذا هو انفعل وقال ما قال في ضوء الظروف التي تمر بها بلاده في نقطة الغليان هذه وأتفهم ذلك جيدا.

اقتباس:كفوا عن إهانة الشعوب بهذ الطريقة فلا أنتم أبناء 10 أشهر، ولا أنتم أبناء المريخ!

ربنا يعلم بالنوايا يا أخ إيبلا. رأيي لن يزيد أن ينقص من الأمر شيء. والشعوب تمضي وتسير ورأيي فيها لن يغير من الأمر شيء.
ومعك حق لا أنا ابن العشرة أشهر ولا ابن المريخ بل أنا مصري قروي من الفلاحين تربيت على الحصيرة وتعلمت أن أرضى وأقنع بما هو موجود لدينا.


اقتباس:أنا عربي يا إبراهيم، وأريد أن أسمع منك الآن: هل العرب هم مشكلتك أم غرامشي فقط؟ هل خشيت تهمة الشخصنة في موضوعك فتوجهت لنا جميعاً؟


أنت عربي.. وأنا كذلك :)

عندما أتحدث عن العرب هو مجرد محاولة صادقة للبحث عن والتنقيب عن ما في أعماق شخصيتنا الفردية والجماعية. وبالنسبة للأخ غرامشي فالحقيقة كما قلت لك وإن تفاجئت بما قال إلا أني لا أحمل ضده أي شعور سلبي لا سمح الله.. تفاجئت فقط لأني رأيت كمية غضب أكثر مما ألفت فيه. ولكن هو معه الحق فالبلاد في نقطة غليان وهذا ليس وقت للتكلم دون وضع الظروف مجملاً في الحسبان.
[/quote]أنت لم تقل بعض العرب، أنت قلت العربي وهذا تعميم.
وبالرغم من الهمز لغرامشي في عبارة (حبيب القلب والله برهوم) لكنك قلت بعظمة لسانك أنه مجرد مثال.
أريد منك إجابة واضحة محددة: هل العربي حقاً غدار برأيك؟
إجابة واضحة محددة.

1. ربما هو تعميم ولكن وراء كل ستيريوتايب stereotype هناك نسبة ليست بقليلة من الصدق.

2. غرامشي قال حبيب القلب والله والأميركي يقول لي"نحن أصدقاء للأبد" والبشر بطبعهم عامة صفة عدم الثبات.

3. هل العربي حقا غدار برأيي؟ ليس كل أصابع اليد واحدة.. فيه وفيه. مثلا أختي عربية مسلمة وهي ليست غدارة. والدي عربي مسلم وهو نموذج صادق للغدر. والدتي عربية مسلمة وهي نموذج صادق للغدر. كلمتك عن من رأيتهم في وسط محيطي القريب وما خلا ذلك فلك أن تضع نفسك مطرحي..قطعا عندي انطباع أن العربي يجنح بسهولة إلى التقلب في الطباع وربما تتحول الابتسامة سريعا لغدر بعد مضي شهور.

أتمنى، وهذا موضوع آخر، أن أعرف كيف أعمل الاقبتاس كما كنا نعمله في الشكل القديم للنادي هنا. الوضع الجديد للكتابة هنا صعب بعض الشيء فأكون شاكر لو تفضل أحد وساعدني ببعض الملاحظات.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-11-2007, 10:29 PM بواسطة إبراهيم.)
03-11-2007, 09:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #19
الغدر وطبائع الشعوب

تحياتي لك عزيزي جورو الرائع الجميل :89:

ياريت واحد يعلمني كيف أعمل الاقتباس.. لا شيء يعمل كما كنت معتاد عليه من قبل.. فتحملوني لو طلعت الاقتباسات غير مهندمة كما كان في نادي الفكر بصورته السابقة حيث كان يعملها أوتوماتيكي.

Arrayستجده يتحاور معك و كأنكم من نفس الأب و الأم، و لكن فكر و مجرد التفكير بأن تقول له مثلاً أنك توافق على أن تخلع زوجتك الحجاب؟ أو على أن يكون المجتمع علماني؟

بكل بساطة.. سيقول لك أنت كافر إبن دين كلب أو أنت صهيوني.. و تجده تحول من أخ لك لشيطان!

[/quote]
بالضبط. مساحة القبول ضيقة جدا. ودي الخيبة يا جورو.. أنه يتحول من أخ إلى شيطان.. وعلى إيه؟ على مجرد رأي أنت قلته لن يغير الكون! مش دي الخيبة فعلا؟!

Arrayبالتأكيد حتى الأمريكان يا إبراهيم ليسوا ملائكة، الفرق بأن العربي سريعاً ما سيحبك و سريعاً ماسيكرهك إذا إختلفت معه في قضية مهمة لديه، أما الأمريكي فلا يوجد لديه أي نوع من المودة أصلاً، بخلاف التعاملات في العمل ، هم رائعون في البيزنس سواء كنت مسيحي أو مسلم أو حتى تعبد البقر.. أما في التعاملات الإجتماعية فهم لا شيء بالنسبة للعرب.. لاشيء بمعنى الكلمة.
[/quote]

الأمريكان ليسوا ملائكة، وليسوا شياطين أيضا. بشر زينا. ليهم عيوبهم زينا.

نعم العربي يحبك سريعا ويكرهك سريعا إذا اختلفت معه في مسألة مهمة بالنسبة له..

تقول إن الأميركي ليس لديه نوع من أنواع المودة أصلا؟ يا راجل! من فين الكلام ده؟ في عطلة نهاية الأسبوع قضيتها مع رجل كان قاضي.. عارف معنى واحد قاضي يدخل المحكمة لابس الروب بتاع القضاة.. يعني هو حاجة كبيرة.. تتصور أنه كان يتصرف معي وكأنه السكرتير بتاعي.. احتمال أنت بتتكلم عن الأمريكان اللي ينزلوا الشرق الأوسط واللي هما مفجوعين على الفلوس وعشانها سابوا الدنيا وراحوا وسط الغابة عشان يكسب له سبعين ألف دولار في السنة أو مين عارف قدين. فيه عالم تاني غير الأميركان اللي ينزلوا مفجوعين عشان يشتغلوا في الشرق الأوسط وتدفعهم المادة لذلك. لما كنت في الطيارة يا جورو في سفري من مصر.. سألت المضيفة إذ ممكن أشرب بيرة بدل العصير. قالت لي بفلوس.. طنشت وقلت له طب ياريت سفن أب وشكرتها. نعست ولما صحيت لقيت راجل أميركاني في صورة بينزنس جدا طلب لي قزازة بيرة وابتسم لي.. تأثرت جدا. ده واحد لا يعرفني ولا يحزنون ولأنه ماحبش أني اكون محروم من حاجة نفسي فيها بسبب الفلوس جابها لي بنفسه. لو قلت لك أن تصرف الرجل الأميركي ده انعكس على حياتي باكملها لغاية دلوقتي هاتقول إيه؟
وأوافقك أن في التعاملات الاجتماعية مش زي العرب بالدقة إياها بس برضو ما هماش معدمين وزي الماكن مثلا.

Arrayو ترى كيف أن أي شاب أو طفل في الشارع لن ينتظر حتى تقول له هي أن يحمل عنها حقيبتها.. شيء تلقائي قد تربى عليه أن نساعد أي "خالة" في حارتنا لأنها مثل الأم و يجب مساعدتها، هذا ليس كلام إنشائي مثل كلامك عن الشعب الأمريكي الطيب.. أو الذي يتحاور بل هي حقيقة و أنت تعرفها لأنك من أصل ريفي و بالتأكيد تعرف ذلك.
[/quote]

حلو.. والطباع دي عندهم برضو. لو يعرفك ممكن بابتسامة يقول لك: ممكن أساعدك؟ لما أكون نازل في فندق فالناس بتشيل الحاجة من غير سؤال. الفارق أنهم مش عايزين يتطفلوا أو يقتحموا خصوصيتك. عندنا في الفلاحين لما والدي كان يرجع من السعودية الجيران تجري تشيل الشنطة وهي نازلة من العربية وتشوف هي ليه تقيلة؟ أكيد جايب فلوس بالهبل من الشغل في السعودية. وبعدين ييجي يخبط ع الباب ويسألك:مافيش سبحة حلوة من السعودية؟ مافيش حتة قماش حلوة؟ وعينه على اللي أنت شايله وجايبه للعيال بعد سنين الشقى والقرف والغربة في بلاد الناس.

Arrayهل قد يقف الأمريكي في المترو مثلاً لرجل عجوز حتى يجلس مكانه ؟

أما هنا.. فأذهب لشبرا مثلاً و أركب المترو لتشاهد بنفسك..

[/quote]

قبل ما أمشي من مصر عشت آخر سنتين في القاهرة. ركبت الأتوبيس وشفت نظرة الناس هناك للزنوج. لو واحدة زنجية راكبة الأتوبيس مستحيل يقوم لها.. كنت أقوم أنا وأخليها تقعد. أيوة يا جورو.. أحنا شعوب عنصرية بشكل قبيح. شوف بس بتوع مصر في الأتوبيسات بيقولوا إيه ع الزنوج.. حاجة محزنة.

Arrayنعم العرب يقدسون إسلامهم و مسيحيتهم بشكل كبير و لا يقبلون الإختلاف إلا من رحم ربي.. لكن كعادات و تقاليد إجتماعية فهم خير أمة قد تعيش معها في سلام إجتماعي.
[/quote]

كلام جميل ولن نختلف :new97:

:kiss2:
03-11-2007, 10:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #20
الغدر وطبائع الشعوب
Array
لا شك ان التعميم خطا فليس هناك من شعب غدارين او شعب شرفاء . ففي كل مجتمع سلة زبالة معينة تجمع السلبيين و الذين يفتقدون لقيم ذلك المجتمع ، شرقيا كان او غربيا . ثم ان الغدر ليس سمة من سمات الحضارة او عدمها . انه موقف يرتبط بحالة من التنافس او الصراع على مصالح معينة ، قد يتخذه شخص ، او مجموعة عسكرية او حتى سياسية ، للحصول على مكسب كان يصعب الحصثول عليه في المواجهة المباشرة . و لهذا فالغدر قد يتواجد لدى عرب معينين في مواقف معينة او لدى اوروبيين معينين او حتى لدى امريكا نفسها كحكومة . و انا لست اوافق على اطلاق صفة الغدر على العرب او على غيرهم من الشعوب بشكل عشوائي .


مع تحياتي للجميع ،
[/quote]


مساء الفل عزيزي Awarfie وسعيد أن أراك :redrose:

نعم ليس هناك شعب غدار على وجه الإطلاق ولكن هناك شعب تعود على ممارسات معينة بسبب قسوة ظروف الحياة. سأعطيك مثلا.. عندما تتعود المرأة أن ترتعب من زوجها وتعيش مهيضة الجناج ومقهورة، ألا ترى معي أنها ستلجأ للحيلة؟ ألا ترى معي أنها ستلجأ فوراً لإلقاء اللوم على الطرف الآخر للدفاع المستميت عن نفسها؟

وعليه............

ليس غريبا أن تجد بنت مصرية من بلدي مثلا عند أول اختلاف تلجأ للدفاع عن نفسها بعبارات مثل: "ماهو انتة السبب"..............

القهر يولد التحايل على الظروف القهرية مما يولد شخصية قهرية متحايلة manipulative.

لنأخذ نموذج النساء في قصر السلطان العثماني وهنا مملكة الحريم تتسبب في سقوط الامبراطورية بتحايلها ومكائدها........

في مصر عندنا مثل يقول: نيـــــــــ###ــــــــــه بس ما توريهوش ز####ــــــــك.

وأيضا نقول في مصر: البلد اللي ما يعرفكش فيها حد، شلح وشــ####.

من أين جاءت هذه الأمثال؟ حتما لم تولد من فراغ ولكن من الصراع للبقاء والرغبة في إثبات حق الوجود.والمحصلة في النهاية هي شخصية احتيالية.

والدي أنا مثلا كان يعمل في منطقة الأغوار الشمالية بالأردن وكان الفلاحون يسـتأمنونه على زجاجة ويسكي يركنونها عنده في ثلاجة صغيرة لحين الرجوع من العمل.. بكل بجاحة يتباهى أنه فتح الزجاجة وتبول فيها!! تبول!! لماذا تبول؟ لأن الويسكي حرام وهو يريد الانتقام إما بشكل مباشر أو سلبي كأن يكون passive aggression. لقد شعر أنه من حقه أن يتبول في زجاجات الويسكي للآخرين حتى يعاقبهم على انتهاك المحرمات! ونحن كعرب نتبول على خصوصيات الآخرين ونخرج بها على الملأ إذا سمعنا منهم ما لا يروقنا.. والويل لهم لو قالوا شيء ما لا يوافق ميولنا وأمزجتنا وعقائدنا.. نحن هكذا العرب.

تحياتي لك عزيزي وأخي الأكبر Awarfie:kiss2:
03-11-2007, 10:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  حركات الجسد بين الشعوب المتحضرة والشعوب المتخلفة طنطاوي 17 3,295 06-03-2011, 06:11 AM
آخر رد: طنطاوي
  حسب دراسات جديدة ومعتمده : العرب اشد الشعوب تعلقاً بالستريوتايبنج طنطاوي 15 3,178 09-08-2010, 10:02 AM
آخر رد: طنطاوي
  من أمثال الشعوب ابن حوران 96 18,092 07-14-2008, 01:49 AM
آخر رد: -ليلى-
  المرأة : الكيد و الشر و الغدر و الغواية arfan 2 961 05-17-2008, 10:31 PM
آخر رد: طنطاوي
  الإرهاب .. وطبائع الشعوب .. !! خوليــــو 2 693 03-12-2007, 06:13 PM
آخر رد: إبراهيم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS