بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
إسحق
اقتباس:رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
لاتلوى عنق النص لتدلل على مرادك
1- قال طهر
ك ولم يقل طهره
2- الطهارة هنا بمعنى طهارة الذنوب
مثل قوله تعالى:
{خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً
تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103
{فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ
يَتَطَهَّرُونَ }النمل56
3- القرآن الكريم لايعرف لاخطية أصلية ولاخطية متوارثة أصلا
قال تعالى:
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى
عبد المسيح
اقتباس:و هل يوجد بشر أي كان يستطيع ان يعرف كل اسرار الله في خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لايوجد بشر يستطيع ذلك مالم يمن الله عليه به
ولكن فى نفس الوقت هذا الأمر المبهم بالنسبة لنا لايحق لنا بناء إستنتاجات عليه بلا سند ولاعلم وفى النهاية ..الله أعلم !!
اقتباس:هل تستطيع كمسلم أن تعرف كيف تدب الحياة و كيف تغادر الروح الانسان و كيف يهب الله الحياة و كيف يسحبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا لأن الأمر غير مرتبط بصلب العقيدة عندنا على العكس من عندك
ولأن تلك الأمور ليست مستنتجة او كما أحب ان أقول مدرجة على أمر غيبى
تلك أمور لانعرفها إلا بعد ان أخبرنا الله بها وليس بسبب اننا إستنتجناها
ولهذا فعندما أطلب منك ان توضح شئ فى عقيدتك
لاتقول لى الخطية تتوارث بطريقة ما لايعلمها البشر
إذا كيف علم البشر انها تتوارث أصلا
اقتباس:ما علاقة هذا بالموضوع ؟؟؟؟؟ ما علاقة هذا السؤال بالسيدة العذراء و الطبيعة الخاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم تفهم بعد ان عقاب الخطية لم يقع على آدم وحده
بل وقعت على حواء
وهذا معناه ان تعب الولادة موروث من حواء وليس من آدم
وهذا يعنى ان المرأه تورث الخطية أيضا كالرجل
اقتباس:أضحكني تعليقك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف لا علاقة للرجل بعملية الانجاب ؟؟؟؟؟؟ فكيف تحمل المرأة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا يقال على الرجل أنه : ( والد ) الطفل الصغير ؟؟؟؟؟؟؟ ما المقصود بكلمة ( والد ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل قل الحقيقة صدمك الرد فتعللت بالضحك
الأستاذ عبد المسيح يعلم جيداً انى لاأقصد الحوار عن سبب الولادة بل أتحدث عن عملية الولادة نفسها
الرجل ليس هو السبب فى متاعب الحمل بل خطية حواء
وذكرت سلفاً ان هذا معناه ان الخطية تورث أيضا عن طريق المرأة ولايشترط إتصالها بالرجل فقط
اقتباس:و الاناث ممن ولدن من أمهاتهم فقط دون اب ؟؟؟؟؟؟؟ يعني كل الاناث بالعام لم يولدوا من رجل أيضا ؟؟؟؟؟؟؟
سامحني عزيزي أنت محتاج لقراءة الكتاب المقدس مرة اخرى بذهن صافي و فهم متفتح أكثر .
عزيزى دعك من كلام تحتاج إلى قراءة الكتاب المقدس فمن الواضح انك من يحتاج إلى ذلك ولست أنا
مازلت أكرر الولادة تعود إلى نتاج خطية حواء والتى كانت
3: 16
و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
وهذا الأمر ليس له علاقة بالرجل وهذا يعنى ان حواء ورثت أبنائها وبناتها الخطية منها
اقتباس:يا سيدي كفى موضوع زعم بولس الذي ترددونه بجهل , أقرأ الكتاب المقدس , لا يوجد شئ أسمه زعم بولس أو غيره الكتاب المقدس هو تعليم الله و ليس انسان أو ملاك .
بولس متهم عندنا ومع ذلك فالكلام بالنصوص وهذا مالم ترد عليه وهربت منه
اقتباس:فرضية خاطئة لأنها مبنية على فهم خاطئ .
فهم خاطئ ولهذا هربت من تصحيحه أليس كذلك !!!
نعيد لعل فى الإعادة الإفادة
عندما أخطأ آدم دخلت الخطية الجسد وبزعم بولس فكان الموت للجسد بعد الخلود
هذا يعنى ان الجسد البشرى يحمل الخطية
وهذا معناه ان جسد يسوع حامل للخطية الأصلية المزعومة
ويكفى قوله:
6
المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح . (يوحنا 3)
وحيث ان بولس يقول:
3 عن ابنه .
الذي صار من نسل داود من جهة الجسد (رومية 1)
وهذا يعنى ان يسوع المولود من جسد حامل للخطية الأصلية التى تتوارث فى الجسد
اقتباس:و لهذا فموته كان فداء عن غيره و ليس فداء عن نفسه .
عزيزى انا لاأتحدث عن الفداء
بل أتحدث عن ذاتيه الجسد
فبزعم المسيحيين ان الذى مات هو الجسد (الناسوت) لأن اللاهوت لايموت
فإذا كان جسد يسوع لايحمل الخطية الأصلية فهذا معناه ان جسده يشبة جسد آدم قبل الخطية
وبزعم المسيحية ان جسد آدم قبل الخطية كان خالداً لايموت وان الموت دخل بالخطية
فإن ذلك معناه انه إذا كان جسد يسوع طاهر من الخطية الأصلية فإنه جسد خالد لايجرى عليه الموت لأن الموت دخل الجسد فقط الذى يحمل الخطية
وحيث ان الأستاذ عبد المسيح ينكر ان جسد يسوع حمل الخطية فهذا معناه انه جسده خالد لايقع عليه الموت
وهذا معناه ان الكفارة باطله لأن الجسد لابد ان يموت
الأمر بسيط عزيزى
اقتباس:على العكس فالفادي يجب أن يكون بلاخطية ليفدي الخطاة لهذا شابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها .
قلت وماالفرق بين طبيعة يسوع وبين طبيعة آدم
لافرق يذكر
يأكل ويشرب ويشتهى ويقضى حاجته وينام ويخاف ويبكي
وتذكر عزيزى انك تقول فى موضوع أخر ان المتوارث هو الطبيعة الفاسدة وعليه فما هو الفارق بين طبيعة آدم وطبيعة يسوع (الناسوتية) ؟؟
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء
