بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

لاحظوا إخوانى المسلمين كلمة هامة جدا قالها السريانى

اقتباس:انا من ناحيتي فأنا احني عقلي امام هذا السر العظيم واعترف بعجزي عن سبر اغواره واكتفي بقبوله بالايمان ...

هذا هو الإيمان النصرانى بكل بساطة إخوانى إيمان أعمى
إفتح قلبك بدون دمدمة ولاجدل لاتفكر لأن الإبن البار تحل عليه البركة
لأنك ببساطة لن تفهم فهو سر خطير لايعرفه أحد :?:

بارك الله فيك أخى هادم الأباطيل وأختنا هاجر

[quote] هادم الاباطيل كتب/كتبت
سريانى ...

هو ثلاثة معاً ؟؟؟

يقول انجيل متى و لا داعي لأن أستشهد بالنصوص فالموضوع واضح

أن مريم حبلت بروح القدس؟؟؟

_________

سيد هادم الاباطيل ،

ولاداعي لان اناقشك في الآية المشار اليها لان امرها واضح بالنسبة لك ... اذا خليك متل ماانت !

_________

هل أستطيع القول أن المسيح كان جزأً في عملية تحبيل العذراء كي يولد المسيح لأنه جزء من إلهك لأنك انت القائل المسيح هو الأب و الأبن و الروح القدس معاًً

_________

بالطبع لك الحرية لتقول ماتشاء ، الحكي بلاجمرك ...

وبصراحة اسلوبك في مخاطبة الغير يثير الاشمئزاز ويحط من قدرك في نظر من تخاطبهم ، وانا لاارى دوافع للتحدث الى من لايهدف من الكلامه سوى الاستهزاء ...

اعذرني على موقفي وتقبل تحياتي

عزيزي السرياني،

أنا لا أتحدث عن القصور في التعبير يا صديقي. فأي قصور في التعبير يمكننا دائما تصويبه وصقله في صورة أفضل وأوضح ليعكس العقيدة الصحيحة.

أما المفاهيم الخاطئة، مثل الذي قدمته في موضوعي حول الأخ المسيحي الذي أراد أن "يبشرني ويعظني"، فهذه خطيرة لأننا مهما فعلنا لا يمكننا تصويبها، وذلك لأن صاحبها يفهمها جيدا ويؤمن بها ويبشر بها وهو مقتنع أنه على صواب.

مضمون موضوعي الأساسي قائم على هذه "المفاهيم الخاطئة وغير السليمة للعقيدة المسيحية"، وهي مفاهيم يفهمها أصحابها جيدا ويعبرون عنها جيدا.

هذه هي الطامة الكبرى، وهي إحدى وَجْهَي مأساتنا مع المسلمين في المنتديات.

(f) (f) (f)

أما بخصوص مداخلتك، ففاتحتها جيدة وأوافقك عليها. لكن الدقة مطلوبة، وذلك رغم صعوبة التعبير.

الله لايكون الله الا بثالوثه ، الآب والابن والروح القدس ...

ممتاز ودقيق جدا

لكن عندي ان [COLOR=Red]معظم

أيضا صحيح، وهذا ما اعتقدته إلى أن قابلت الزميل الفاضل الذي أعنيه بمداخلتي. فهناك أناس نسميهم" هراطقة" يتحدثون باسم المسيحية ويعرضون عمفاهيم خاطئة، وهذه مصيبة.

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟

أبدا لا، فالآب ليس الله ولا الابن الله ولا الروح الله، لأن الله هو كما أسلَفْتَ يا صديقي وأخي العزيز: آب وابن وروح قدس.

لكن يحدث كثيرا أن المحاور يستخدم لفظتي الله والآب كلفظتين متساويتين، وهذا العمل -وإن كان يمكن التغاضي عنه لأن المتحدث يقصد الله بمفهومه الثالوثي- لكنه غير دقيق بتاتا. وذلك اعتمادا على كلمات يسوع في الإنجيل:

أبي وأبيكم
إلهي وإلهكم

وهذا التمييز يحصل أكثر من عشر مرات على الأقل. فلا بد أن له أسبابه الوجيهة.


قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...

رغم أنه أسلم، وذلك لأن القصد منه سيكون "الإعلان عن التساوي بالجوهر ، لكنه يبقى تعبيرا غير دقيقا. صحيح ولكنه غير دقيق. لذلك من الأفضل تجنبه، حتى نتمكن من تمييز العناصر "الضالة والمضلّة".

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

بل : "كل ملء اللاهوت" تعني الاتحاد التام بين الأقانيم وتعني التساوي التام في الألوهية وذلك لتجنب ما ذهب إليه بعضهم في القرنين الأول والثاني للمسيحية من أن في المسيح ألوهية أدنى مرتبة من الآب (أو الله).

تصريحك انت وتصريح الغير ينشأ عنهما اسئلة كثيرة قد نعجز على اعطاء الاجوبة الشافية عليها ... وكل فريق يدعي امتلاكه للحق المطلق بالاستناد على آيات انجيلية يكون متحيز وبتعصب للتعليم الذي نشأ عليه

أبدا يا صديقي. بل وأدعوك إلى مواجهتي بكل صدق ومحبة إن وجدتَ أنني مخطئ فيما ذهبتُ إليه. لا تتركني في الخطأ إن وجدْتَني مخطئا، ساعدني على إعادة قراءة الآيات لأفهم منها الصحيح إن كانت الحقيقة المسيحية غير ما بيَّنتُهُ هنا.

أنا لا أدعي امتلاك الحق بناء على معتقدات كنيستي، بل لأنني كلما أردتُ أن أقتنع بما يقول الآخر، وذهبت للأناجيل لأتأكد منها، وجدتُ أن ما يقول به الآخرون مستحيل. وقد وضعتُ دليلاً واحداً أعلاه أعتقد أنه كافي كبداية للحديث. لذلك أرجوك، لا تبخل علي. إن اعتقدتَ أنني مخطئ فبين لي وجه الخطأ وأرشدني من خلال كلمات الكتاب المقدس إلى الحق، لا لتخلصني من الهلاك أو من جهنم، بل لتريني الحق حقا والباطل باطلا.

أنا، رغم كوني كاثوليكيا، لكنني أرفض تماما الخطيئة الأصلية، وأعتقد أن الكنيسة الكاثوليكية -إن عاجلا أم آجلا- سترفضها بدورها لأنها غير منطقية، ولا تهدف إلا إلى السيطرة على الإنسان ليبقى بحاجة إلى "المقدّس". وهذا هراء محض. كما أنني أعتقد أن الكنيسة الكاثوليكية مخطئة بشأن بعض تعاليمها حول المطهر، وسنجد منها مراجعة شجاعة لهذه الحقيقة في السنوات/العقود القليلة القادمة.

فأنا تعلمتُ من "نادي الفكر" أن أستخدم عقلي بشجاعة أكبر وأن أتخلص من بعض العقد السخيفة. ولا أتبع خوفا من أو حرصا على، لأن العقيدة التي تحتاجني أن أخاف عليها، هي بالتأكيد عقيدة فاسدة، والكتاب الذي يحتاجني إلى إخفاء عيوبه هو كتاب باطل ولا يمكن أن يسمى مقدس.

وعقيدتي المسيحية لا حاجة لي أن أخاف عليها
وكذلك كتابي المقدس هو أروع من أحبسه في نظريات بشرية تافهة

الانجيل لم يوضع لكي يشهد لتعاليمنا ، بل يجب ان تشهد تعاليمنا للانجيل ...

كلام سليم 100% يا صديقي. ولذلك لا حاجة بنا إلى ترجمات ممسوخة تواري ما يعترض عليه إخوتنا المسلمين. أو تضيف ما يساعد في إثبات ما لا يراه إخوتنا المسلمين.

ابن الله تجسد ... هذا كلام حق !

الله تجسد ... هذا ايضا حق !


أعذرني يا صديقي، لكنني لا أستطع أبدا -تبعا للنقاش الذي دار بيننا- أن أوافقك على ما تقول. فالآب لم يتجسد ولا الروح كذلك (إلا إذا سمينا ظهور الروح بشكل ألسنة نار وشكل حمامة تجسدا وهاذا غير صحيح طبعا).

وحدها كلمة الله أو ابنه الوحيد هو الذي تجسد. والدقة مطلوبة طالما أننا نستطيع إليها سبيلا. أليس كذلك؟!

ورغم أن المسلمين يعترضون على تشبيهنا الله بالشمس، لكنه يبقى تشبيها سليما وصادقا وصحيحا. لأنه يعكس تماما واقع الله كما نؤمن به ، ولكن يجب أن نحمله طكبعا إلى مستوى الألوهية الأزلية الأبدية اللامتناهية.

فالآب هو بمثابة قرص الشمس
والابن هو بمثابة النور الذي ينير (به خلق كل شيء مما كان)
والروح القدس هو بمثابة الحرارة (الذي به يحيي كل شيء ويجدد وجه الأرض)

ونحن نتحدث عن شمس واحدة لا ثلاثة، ونتحدث عن كيان واحد لا ثلاثة
لكننا نتحدث عن مميزات ثلاثة تتميز كل واحدة منها عن الأخرى بوضوح جلي.

أن ينتقد المسلمون هذا التشبيه لأسباب واهية أو لمجرد الاعتراض والرفض، فهذا شأنهم، لكن لا يجب أن يدفعنا إلى التخلي عن هذه الصورة البسيطة والاعتقاد -مع المسلمين- أن العقيدة صعبة ومستحيلة.

بل هي سهلة وغاية في البساطة. لكن تخيلها في مستواها الإلهي الأزلي الأبدي اللامتناهي هو أمر صعب جدا، لأننا محصورون في هذا الجسد المحدود بالزمان والمكان، وهذه هي الصعوبة. والصعوبة هذه نتركها لأننا لا نملك إليها سبيلا.

أخيرا، تقبل تحياتي القلبية ومحبتي الخالصة

ttp://www.alamuae.com/upload/Folder-5/1126001999_SerElamsi7.zip

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  

لاحظوا إخوانى المسلمين كلمة هامة جدا قالها السريانى  

اقتباس:انا من ناحيتي فأنا احني عقلي امام هذا السر العظيم واعترف بعجزي عن سبر اغواره واكتفي بقبوله بالايمان ...

هذا هو الإيمان النصرانى بكل بساطة إخوانى إيمان أعمى
إفتح قلبك بدون دمدمة ولاجدل لاتفكر لأن الإبن البار تحل عليه البركة
لأنك ببساطة لن تفهم فهو سر خطير لايعرفه أحد :?:

بارك الله فيك أخى هادم الأباطيل وأختنا هاجر

سيد انا مسلم ،

كلامك فيه كثير من الافتراء وعدم امانة في استعراض اقوال الغير واعطائها مفاهيم مغايرة ...

لم اقل اني مؤمن ايمان العميان بالحقائق المتعلقة بالذات الالهية ، وانما صرحت وبوضوح عن ايماني ومعتقدي في كلمات قليلة ...

انا اقبل بما اعلنه لي الله عن ذاته وطبيعته في الكتاب المقدس وابني عليه ايماني ومعتقدي ... اما اقراري بالعجز عن سبر اغوار الله ومعرفته المعرفة الكاملة فهذا حق ، لان مايعجز العقل عن استيعابه يقبله القلب بالايمان ...

لكن يبدوا من كلامك انك قادر على ان تحد الله الغير محدود في عقلك البشري المحدود وتفهم كل اسراره الذات الالهية ... ولذا اقول ، الهي هو غير الهك ...

تحياتي لك

اقتباس:  أنا مسلم   كتب  
هذا هو الإيمان النصرانى بكل بساطة إخوانى إيمان أعمى  
إفتح قلبك بدون دمدمة ولاجدل لاتفكر لأن الإبن البار تحل عليه البركة
لأنك ببساطة لن تفهم فهو سر خطير لايعرفه أحد :?:

عزيزي أنا مسلم،

كلمات أخي "السرياني" أفهمها أنا كمسيحي بمفهوم مغاير تماما للمفهوم الذي ذهبتَ أنتَ إليه.

فهو لا يغلق عقله ويقبل الثالوث الإلهي بإيمان أعمى
بل يحني رأسه إجلالا لحقيقة الله التي لن ننتهي أبدا من سبر أغورها وذلك لأن الإنسان المخلوق لن يستوعب أبدا الله الخالق

وهذا هو مفهوم السر!

فالأسرار ليست مدلولات لا نعرفها أو لا يمكن كشفها أو معرفتها،
الأسرار هي حقائق إلهية لن ننتهي أبدا من اكتشاف روعتها وجمالها وبلوغ عمق حقيقتها

فالأمر ممكن، ولكن بما أننا نتحدث عن بحر فلن نتمكن من بلوغ أقصاه، لكننا نستمر في اكتشافه وسبر أغواره والتقرب من الله كلما قطعنا مترا أو بعض المتر.

تحياتي القلبية

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:كلامك فيه كثير من الافتراء وعدم امانة في استعراض اقوال الغير واعطائها مفاهيم مغايرة ...

عزيزى انا لم أفترى عليك انا إقتبست إقتباسا من كلامك وليس من أحد أخر

اقتباس:انا اقبل بما اعلنه لي الله عن ذاته وطبيعته في الكتاب المقدس وابني عليه ايماني ومعتقدي

نعم هذا شئ عادى وطبيعى عند كل مؤمن ان يؤمن بما وصف الله به ذاته لاضير فى هذا لكن الخلاف فى قولك:

اقتباس: اما اقراري بالعجز عن سبر اغوار الله ومعرفته المعرفة الكاملة فهذا حق ، لان مايعجز العقل عن استيعابه يقبله القلب بالايمان ...

رجعنا إلى الغموض الموضوع عزيزى يتبلور حول فكره التثليث والمعروف انها واقعه كانت محسوسة وملموسة فالأقنوم الثانى كان محدود وقابل للحد وهذا هو جوهر كلامى

اقتباس:لكن يبدوا من كلامك انك قادر على ان تحد الله الغير محدود في عقلك البشري المحدود وتفهم كل اسراره الذات الالهية ... ولذا اقول ، الهي هو غير الهك ...

هنا مانقول انه إفتراء فهنا أنت تقولت على لسانى مالم أقله
اولا عزيزى يجب ان تفهم اننا نعبد خالق واحد للكون لكن موضوع الخلاف كله يتمحور حول فكرة انك تنسب إلى الذات مالايليق بها من ولد او ابن او تثليث والذات منذهه عن تلك الإفتراءات

ثانيا: من قال انى أحد الله فى أى شئ عزيزى تتخيل هذا الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شئ ولايحده شئ وهو على كل شئ قدير

ثالثا: الفكره عزيزى فى قولى إيمان أعمى هو انك لاتستطيع فهم الشئ المحسوس الذى قامت عليه أساسا عقيدتك وهو الفداء

عزيزى انت قلت:

اقتباس:ابن الله تجسد ... هذا كلام حق !
الله تجسد ... هذا ايضا حق !

فهلا بعض الشرح لو سمحت حتى لاأقول رأي فتقول أفتريت عليك

تحياتى

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:كلمات أخي "السرياني" أفهمها أنا كمسيحي بمفهوم مغاير تماما للمفهوم الذي ذهبتَ أنتَ إليه.

تقريبا شئ معروف

اقتباس:فهو لا يغلق عقله ويقبل الثالوث الإلهي بإيمان أعمى
بل يحني رأسه إجلالا لحقيقة الله التي لن ننتهي أبدا من سبر أغورها وذلك لأن الإنسان المخلوق لن يستوعب أبدا الله الخالق

عزيزى ابن العرب مادخل حد الذات فى موضوع التثليث إلا اذا كانت عملية التثليث نفسها غير مفهومة فعلا

اقتباس:وهذا هو مفهوم السر!

مفهوم السر انه سر لايفهم :what:

اقتباس:الأسرار هي حقائق إلهية لن ننتهي أبدا من اكتشاف روعتها وجمالها وبلوغ عمق حقيقتها

عزيزى ابن العرب نحن نتحدث عن عقيده وليس عن قصائد أشعار فهذا القول بدون غضب لايهمنى فى شئ إلا ان أفهم العقيده هذا هو الجوهر الذى يدخل به إلى عقولنا قبل قلوبنا

عزيزي،

يهمني قبل أن تحاول فهم العقيدة، أن تفهمنا نحن لأننا وطريقتنا وأساليبنا في عرض العقيدة هي التي تؤدي بك أخيرا إلى فهمها.

مسألة رياضية يعجز طالب عن فهمها
يأتي المدرس ليفهمه القاعدة
فيرفض الطالب معترضا: لا أحتاج إلى قاعدة رياضية أحتاج إلى حل المسألة.

؟؟؟

تواضع قليلاً يا صديقي، وسر معي بضعة أمتار قليلة لتوفر علي وعليك كيلومترات طويلة.

أنا لا أخاطبك بلغة الشعر، بل بلغة العقيدة المسيحية.

من الواضح أنك لا تفهم معنى كلمة سر، وعندما شرحتها لك كما يفهمها كل مسيحي، ترفض ذلك.

أنت حر.

ولكن لا تدّعي أنك لا تستطيع فهم العقيدة
بل أعلن بصراحة وتواضع:

أنا (أنا مسلم) أرفض فهم العقيدة المسيحية ولا أريد ذلك.

وهنا أقول لك بكل سرور :

أنت حر يا صديقي.

فدمتَ صديقا و

تحياتي القلبية

سؤال لابن العرب :

لماذا من يقرأ القران يفهمه من دون الحاجة لمن يساعده بينما الكتاب المقدس غامض و كله رموز و غير مفهوم و لغته ركيكة غير مهذبة و لا نجد من يحفظه عن ظهر قلب كالقران؟؟؟