اقتباس:مش لازم كل الهرطقات تعيش  
فيه هرطقات بتموت وفيه هرطقات بتعيش
والشيطان موجود وبيتشكل بألف شكل

عزيزي قطقط:

يجب أن نأخذ حذرنا في استخدام لفظة "هرطقة". لو فتشت في تاريخ أباء الكنيسة لوجدت أن أجمل ما فيهم و أروعهم إيمان مثل أوريجانوس Origen و يوحنا الدمشقي و يوحنا الدلياتي المعروف بإسم الشيخ الروحاني، كل هؤلاء تم هرطقتهم في زمن ما ثم اتضح لهم فيما بعد أنهم تسرعوا في إطلاق حكم الهرطقة و أنهم كانوا أصح إيمانا في الحقيقة من غيرهم.

و ما الفرق بين قولك: لازم الهرطقات تموت،
و بين

الروح الإسلامية التي ترفضها؟!

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء
ما يريد إبراهيم قوله على حد فهمى هو رد على المتشدقين بالزهو بالعقل و الاحتكام إليه و هذا ما بح صوتنا فى النداء إليه و هو أن العقائد ليست بالضرورة أن تكون قوانين علمية جامدة و ذلك لأن العقيدة تخاطب الوجدان فى المقام الأول .
تحياتى

رائع أنت حبيبنا اسحق! فعلا أنت المسيحي اللي أحبه. :h:

عزيزي نيومان:

أعجبني مثالك من النيو إيج و أنها مزيج من ديانات و منتشرة و طبعا هي لا تخاطب عقل أو أي شيء.
سؤالي ببساطة كان يريد ضرب عصفورين بحجر واحد: هل هناك أحد يعرف لماذا لم تستمر المانوية؟
Why didn't it survive??????
أنا أسأل لأني فعلا لا أعرف.

و استخدمت المانوية كمثال على أن العقل ليس بالضرورة المصدر الدائم كمرجعية للإعتقاد بدليل أن هناك أديان ادعت قيامهم على العقل و الخلاص بالمعرفة و مع ذلك اندحرت.

شكرا كثيرا لاهتمام.

و Have a great day.

(f)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 

عزيزي نيومان:

أعجبني مثالك من النيو إيج و أنها مزيج من ديانات و منتشرة و طبعا هي لا تخاطب عقل أو أي شيء.  
سؤالي ببساطة كان يريد ضرب عصفورين بحجر واحد: هل هناك أحد يعرف لماذا لم تستمر المانوية؟
Why didn't it survive??????
أنا أسأل لأني فعلا لا أعرف.

و استخدمت المانوية كمثال على أن العقل ليس بالضرورة المصدر الدائم كمرجعية للإعتقاد بدليل أن هناك أديان ادعت قيامهم على العقل و الخلاص بالمعرفة و مع ذلك اندحرت.

شكرا كثيرا لاهتمام.

و Have a great day.

(f)

عزيزي ابراهيم

قد تختفي المانوية اسم ولكنها لا تختفي فكرا

فكما قلت لك ان النيو ايج ، هي عودة لفكر بوذا بثوب جديد

كما ان شهود يهوه عودة لفكر آريوس بثوب جديد

ليس المهم الاسم ، " ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور" ( 2 كو 11: 14)

ولذلك فانا اعتراضي ان تجمع ( المسيحية والاسلام ) في سلة اسميتها سلة المنتصرين .

لذا وجب التنبية

تحياتي :97:

السيد المسيح هو اللوغوس أى الكلمة أو المنطق أو العقل
وفيه مذخرة جميع كنوز الحكمة والمعرفة
فكيف تقول ان المسيحية ديانة ليست عقلية ؟
بالأمس أنت تساءلت : هل المسيحية فيها فكر ؟ وكأنك تنفى وجود الفكر ، واليوم تكرر نفس الكلام

ثانيا لم أقل أن الهرطقات لازم تموت .. فمن أين أتيت بهذه الجملة

أنت شارب حاجة ؟

عزيزي قطقط:

المسيحية ديانة بها فكر قطعا و لك أن تقرأ مثلا كتابات إكليمندس السكندري و قبلها رسائل بولس و كتابات أغسطينس و كثيرون و كثيرون.

لكن هذا الإيمان المليء بهؤلاء المفكرين ليس مؤسس على العقل و إنما هو مؤسس على الإعلان. لو كان مؤسس على العقل لكنت مثلا تشرح لغير المسيحي عقيدة الثالوث فيفهمها لأن عقله استوعبها ببساطة و كأنه يستوعب حسبة رياضية.

ما هي أسباب اندحار المانوية يا كوكو أين قرأت ذلك يا كوكو
تذكرت عند ( شارل جينيبير ) رئيس قسم الأديان المقارن بجامعة باريس في كتاب المسيحية نشأتها وتطورها
سوف ألخص لك أسباب اندحار المانوية منه

1 - مقاومة الدولة الرومانية إذ رأت فيها تلك الدولة ضربا من ضروب الفوضوية يفوق في خطره خطر المسيحية ويؤدي بأتباعه إلي التخلي عن واجباتهم كمواطنين وكأفراد مجتمع إنساني بعد أن تسرب إليهم من بلاد فارس وهي العدوة اللدودة للإمبراطورية الرومانية وكان ذلك موقف الإمبراطور ديوكليسيان عندما أصدر أحكامه الرهيبة التي قررت ضد أصحاب المانوية أقسى العقوبات وأبانت عن الرغبة في القضاء عليهم قضاء مبرما

2 – شاركت الكنيسة مشاركة صريحة في هذا العداء الذي لاقته المانوية إذ اعتبرتها دينا منافسا يريد تجديد الغنوصية ويشكل بالنسبة لها خطرا داهما يزيد كثيرا عما عرفته من مخاطر في القرن الثالث

3 – كان حظ المانوية بين المفكرين كبيرا ويكفي في التدليل عليه اقتناع القديس أوغسطين بها وإعلان رضاه عنها لسنوات عديدة ولكن أوغسطين والذي لم يلاحظ شيئا يؤخذ عليها في الاجتماعات المانوية خذل وضعف بعد ذلك فسمح بأن تجمع تحت اسمه وتنشر كل الادعاءات السقيمة المنفرة التي أشيعت بشأنها في الأوساط المسيحية

4 – في الوقت الذي كانت المانوية تقلق الكنيسة كانت الكنيسة تمتاز عليها بتنظيمها القوي وبوحدتها واتساقها في إطار هيئة الأكليروس فاستطاعت التغلب علي الجماعات الصغيرة المشتتة التي تعمل في الخفاء

5 – استعملت الكنيسة نفس السلاح الفعال في مقاومة الزهد في الأمور الدنيوية الذي تتمسك به المانوية وهو حياة الأديرة ولذلك فإنه يمكن التأكيد بأن المانوية كان لها أثار عميقة علي تطور الرهبنة المسيحية وإن كان يصعب تحديد مداها .. وبذلك فقد سمحت للمسيحيين النازعين للمانوية باتخاذ أسباب الزهد مع بقائهم في رحابها بل تدعيمهم لكيانها

6 – بقيت النزعات المانوية موضوع نفور شديد من السلطات الكنسية واتخذت في مناسبات عديدة سببا أو سبيلا إلي اضطهادات رهيبة وقد قتل الأسقف الأسباني برسيليان وراح ضحية لبعض الإضطهادات عام 385

7 – تقدم الكنيسة من حيث التنظيم والتبشير بتطويعها مفاهيمه لحاجات الناس العامة كما تفتحت آفاق لاهوتها لنظريات المفكرين

ويري المؤلف أن المسيحية لم تقض علي الأفلاطونية الجديدة والمانوية تمام القضاء بعد أن حلت محلهما في القرن الرابع وتشربت بهما جزئيا في عقيدتها بالنسبة للأولي وفي مفهومها الجمالي وتنظيمها بالنسبة للثانية

وما يهمك وهو المانوية فقد تفرعت في فرق مختلفة وانتشرت انتشارا واسعا وخرجت منها الكثير من البدع العنيفة التي أقلقت الكنيسة الكاثوليكية وأرقتها وكان من جراء الاضطهادات التي نالتها تأثير عميق علي روح تلك الكنيسة وعلي إنشاءاتها



كوكو

الموضوع المقدم من السيد عرفات بيقول : إن المانوية ديانة عقلية والمسيحية ليست عقلية
وإذا كان العقل هو الذى ينتصر .. فكيف إنتصرت المسيحية وهى ليست عقلية ؟
وقال إن الديانة العقلية هى التى يمكن إثباتها رياضياً
فهل يمكن إثبات المانوية رياضياً ؟ أم انها كباقى الديانات أساسها روحى وفكرى ؟

السيد كوكو عرض وقائع خارجية دون الإشارة إلى موضوع الخطأ والصواب ، والصحيح وغير الصحيح ، والحق والباطل

اندثرت المانوية لأن نبيها نبى كاذب و ما أعرفه من العهد القديم أن النبى الكاذب يموت شر ميته مقتولا فى خلال فترة وجيزة قد تزيد أو تقل عن عام وهذا النبى الكاذب تنطبق عليه نبوءة المسيح بنسبة 100%

22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ !

17هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً. 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.

اندثرت المانوية لأن نبيها نبى كاذب و ما أعرفه من العهد القديم أن النبى الكاذب يموت شر ميته مقتولا فى خلال فترة وجيزة قد تزيد أو تقل عن عام وهذا النبى الكاذب تنطبق عليه نبوءة المسيح بنسبة 100%
-0------------------------
الكلام لم يتطرق إلى النبوة كما أرى .
النبى يموت لكن النبوة تعيش .
تحياتى