البشر يطعنون الله ويقتلوة :lol:

ماهذة العقول ياربى ؟؟؟

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
البشر يطعنون الله ويقتلوة :lol:

ماهذة العقول ياربى ؟؟؟

مثال لبعض العقول الاسلامية

التي تقبل ان الحجر يرى الله والبشر لا يروه ؟؟؟

(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ مُوسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) (لأعراف:143)

ويقول القرطبي :

وتجلى معناه ظهر ; من قولك : جلوت العروس أي أبرزتها . وجلوت السيف أبرزته من الصدإ

السيد نيومان
تحياتي

تقول :

اقتباس:السؤال نفسه يقول ان السائل لم يفهم الاجابات السابقة

ـ هل الله يتجزأ ??

وهل قلنا ان الله اجزاء??

المفروض تن تسأل من الاجابات المعطاة لكم ـ اما الاسئلة الافتراضية فهي تفسد الموضوع ولا تساعد في ان نفهم بعضنا ونسمع بعضنا البعض

اظن انني فهمت! ان الله لايتجزء. ولكن..
لم افهم كيف جلس على يمين نفسه.
-----------
19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.
----------
الا تعني هذه الاية من مرقس 15 انه لم يفكر حتى و لو للحظة بان الرب ( المسيح ) هو الله
كما شرحت لنا بانه كل لا يتجزء.

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت

[QUOTE]البيت الحرام ، ورب الكعبة، ورب البيت ، والطواف حول الكعبة وتقبيل الحجر :هل هذا معناه انك تعبد الحجارة ؟؟؟

السجود امام المحراب في المسجد : هل معناها سجود للحجارة ام لله ؟؟

طيب انااقول لك و بكل وضوح ان البيت الحرام و الحجر الاسود ليست الله و لا جزء من الله و لا نعبدها و هى جماد لا تنفع و لا تضر و لا نعبدها و لا نؤلهها

فهل تستطيع الرد بوضوح على سؤالى ؟


قرأت باقى الكلام و لم اقتبسه لطوله

و لااحتاج لهذا الكم من الكلمات

اريد اجابه مباشره

هل جسد المسيح ( لحم و عظام و دم و جلد و شعر و جهاز هضمى ) هل تعبده...هل تعتبره جزء من خالقك ؟


[QUOTE]الامر الذي يعترف به القرآن ويقره ايضا :

(هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ

:)

يقول الله فى اول الايه

هل ينظرون .....

هذا تساؤل تعجب

يعنى

هل يتوقعون ان يظهر الله لهم فى ظلل من الغمام و حوله الملائكه فى منظر مهيب و ينتهى الامر بتلك السهوله

الايه تتعجب من طريقة التفسير البشرى لمفهوم الالوهيه و ليس اقرارا له

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية للأخوة و الزملاء

أيها الزملاء فهمت منكم أن الناسوت صعد الى السماء ، حسنا

توجد نقاط لم أتمكن من تحديد ردكم فيها _ سأذكرها ان شاء الله بعد التعليق على ما فهمته _ فأرجوا الصبر و التوضيح باسلوب صريح

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
كانوا مرتعبين لرؤية هذا المشهد ، التجلي ، الإلهي مثلما خاف موسي وأرتعب عند رؤيته للظهور الإلهي على جبل سيناء " وكان المنظر هكذا مخيفا حتى قال موسى انا مرتعب ومرتعد " (عب21:12) .

و لكن الله لم يره أحد قط حسب كتابك
18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. يوحنا 1/18 ، فكيف تقول أنه حدث تجلي الهي ؟

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
2 – أما عن سؤالك " و هل الجسد الضعيف البشري يستطيع أن يصعد إلى الفضاء الخارجي و يعيش في السماء ؟ "
وأقول لك أولاً لا تعني لنا السماء الفضاء الخارجي ، إنما عالم روحي غير مرئي .

[size=5]عزيزي الراعي ، الانجيل يستخدم مشتقات الفعل صعد ، و صعد معناها ذهب الى مكان أعلى ، فهلا جئت لي بدليل يقول أن صعد الى السماء معناها أنه ذهب الى عالم الأرواح

51وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ.
لاحظ حتى الفعل هنا مبني للمجهول أي أنه لم يصعد بنفسه !!و لو كان روحا فهل يحتاج الى أحد ليحوله الى عالم الأرواح ؟
وثانياً : أنه لم يعد مجرد جسد ضعيف فقط ، ليس اتحاد اللاهوت بالناسوت ، وإنما لأن هذا الجسد تغير وأصبح جسداً روحانياً نورانياً سمائياً . [/quote]
من قال لك هذا ؟ ان يسوع بعد القيامة كان جسدا بشريا و لم يكون روحا أبدا ، و بشهادته هو نفسه
37فَجَزِعُوا وَخَافُوا وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحاً.

و أنت تقول أن المقام من الأموات يكون روحا و يكون في عدم فساد و لكن هذا لم يكن حال يسوع فقد كان جسدا ماديا و ليس روح و كان مجروحا ، ان يسوع لم يمت اذن ليقوم .. لكن ليس موضوعنا هنا ، فلها موضوع مستقل

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
ان عمل الفداء الذي قام به المسيح على الصليب استلزم ان يكون ختامه بصعود المسيح بناسوته الى السماء والدخول الى قدس الاقداس بدم نفسه ...

و هل في عالم الأرواح دم ؟

و الأن اسمحوا لي أن أسألبعض الأسئلة الصريحة ، و أرجو أن تكون الاجابة صريحة أيضا

_على فرض أن الصعود الى السماء كان الذهاب الى عالم الأرواح ، فأين ذهب الجسد المادي ؟ أين ذهبت عظام و دماء و لحم يسوع ؟

_و أسأل كما سأل أخي free mind ، هل تعبدون اللاهوت و الناسوت معا ؟ أي أننا يمكن أن نعتبر الناسوت و اللاهوت وحدة واحدة و تقومون بعبادتها .... نعم أو لا ؟

و على هذا سأعدل الأسئلة قليلا

_من الذي ظهر لبولس ، هل هو اللاهوت وحده أم وحدة اللاهوت و الناسوت معا ؟

_من الذي أوحى لكتبة العهد الجديد هل هو اللاهوت وحده ؟ أم وحدة الناسوت و اللاهوت معا ؟

_هل الناسوت ما تزال به صفات الضعف أم ماذا ؟ يعني هل ما زلنا يمكن أن نقول أن يسوع يقول كذا بناسوته أو يفعل كذا بناسوته أم أن هذا الموضوع انتهى و أصبح أي قول أو فعل نعتبره صادرا عن الاله دون فصل ؟

و أقتبس نفس سؤال أخينا الصفي

_ كيف يجلس الرب عن يمين الله ؟ كيف يكونون واحدا لا يتجزأ بعد هذه العبارة ؟


تحياتي

اقتباس: free mind كتب/كتبت


[QUOTE]

(هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ

:)

يقول الله فى اول الايه

هل ينظرون .....

هذا تساؤل تعجب

يعنى

هل يتوقعون ان يظهر الله لهم فى ظلل من الغمام و حوله الملائكه فى منظر مهيب و ينتهى الامر بتلك السهوله

الايه تتعجب من طريقة التفسير البشرى لمفهوم الالوهيه و ليس اقرارا له

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...HEER&tashkeel=0

يقول تعالى مهددا للكافرين بمحمد صلوات الله وسلامه عليه " هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة " يعني يوم القيامة لفصل القضاء بين الأولين والآخرين فيجزي كل عامل بعمله إن خيرا فخير وإن شرا فشر ولهذا قال تعالى " وقضي الأمر وإلى الله ترجع الأمور "

ابن كثير


"هل" ما "ينظرون" ينتظر التاركون الدخول فيه "إلا أن يأتيهم الله" أي أمره كقوله أو يأتي أمر ربك أي عذابه "في ظلل" جمع ظلة "من الغمام" السحاب "والملائكة وقضي الأمر" تم أمر هلاكهم "وإلى الله ترجع الأمور" بالبناء للمفعول والفاعل في الآخرة فيجازي كلا بعمله

الجلالين


{ هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام } لخبر روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إن من الغمام طاقات يأتي الله فيها محفوفا " فدل بقوله طاقات على أنها ظلل لا ظلال , لأن واحد الظلل ظلة , وهي الطاق

الطبري


فمعنى الآية : هل ينظرون إلا أن يظهر الله تعالى فعلا من الأفعال مع خلق من خلقه يقصد إلى مجازاتهم ويقضي في أمرهم ما هو قاض , وكما أنه سبحانه أحدث فعلا سماه نزولا واستواء كذلك يحدث فعلا يسميه إتيانا , وأفعال بلا آلة ولا علة , سبحانه ! وقال ابن عباس في رواية أبي صالح : هذا من المكتوم الذي لا يفسر . وقد سكت بعضهم عن تأويلها , وتأولها بعضهم كما ذكرنا . وقيل : الفاء بمعنى الباء , أي يأتيهم بظلل , ومنه الحديث : ( يأتيهم الله في صورة ) أي بصورة امتحانا لهم ولا يجوز أن يحمل هذا وما أشبهه مما جاء في القرآن والخبر على وجه الانتقال والحركة والزوال ; لأن ذلك من صفات الأجرام والأجسام ,

القرطبي

:what:

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
السيد نيومان
تحياتي

تقول :

اقتباس:السؤال نفسه يقول ان السائل لم يفهم الاجابات السابقة

ـ هل الله يتجزأ ??

وهل قلنا ان الله اجزاء??

المفروض تن تسأل من الاجابات المعطاة لكم ـ اما الاسئلة الافتراضية فهي تفسد الموضوع ولا تساعد في ان نفهم بعضنا ونسمع بعضنا البعض

اظن انني فهمت! ان الله لايتجزء. ولكن..
لم افهم كيف جلس على يمين نفسه.
-----------
19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.
----------
الا تعني هذه الاية من مرقس 15 انه لم يفكر حتى و لو للحظة بان الرب ( المسيح ) هو الله
كما شرحت لنا بانه كل لا يتجزء.

ارجو ان اجد اجابة من اي من الزملاء المسيحيين.

[CENTER]حتى الأن لا رد على السؤال الأتى

هل جسد المسيح ( لحم و دم و شعر و جلد و عظام ) يعتبر جزءا من الله الخالق

هل تعبدون هذا الجسد ؟

[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]حتى الأن لا رد على السؤال الأتى

هل جسد المسيح ( لحم و دم و شعر و جلد و عظام ) يعتبر جزءا من الله الخالق

هل تعبدون هذا الجسد ؟

واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان . فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب . 2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة . فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق . 3 فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم . لماذا لا تحترق العليقة . 4 فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى . فقال هانذا . 5 فقال لا تقترب الى ههنا . اخلع حذائك من رجليك . لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة 6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب . فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله
(خروج 3 : 1 - 6)


حينما ظهر الله لموسى ، قال له اخلع نعليك لان الموضع التي انت واقف عليه ارض مقدسة

فما الذي قدّس الارض ؟؟
انه حضور الله في المكان .

فاذا كان حضور الله في المكان يقدسه ، فكم وكم حضور الله في الجسد ؟؟

لقد كانت بشارة الملاك للعذراء ، ان القدوس المولود منها يدعى ابن الله ( لوقا 1 : 35)

هذا هو القدوس الذي اعبده بالحق

انه الله الظاهر في الجسد ، وانا اسجد له حبا وعبادة طوعا ، وسوف يأتي اليوم الذي سوف تسجد فيه كل ركبة .

"6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . 8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب . 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت
الارض 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب

( فيليبي 2 : 6 - 11)

نعم انا اسجد للرب يسوع المسيح ، الها مباركا فوق الكل ، الذي به خلق الله العالمين ، وخلق كل شيء به وله .

اسجد له صارخا ( ربي والهي ) واطلب منه ان يقبلني متى جئت في ملكوته

تحياتي

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  


اظن انني فهمت! ان الله لايتجزء.  ولكن..
لم افهم كيف جلس على يمين نفسه.
-----------
19  ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.
----------
ارجو ان اجد اجابة من اي من الزملاء المسيحيين.

عزيزي الصفي

هل يغرب عنك فعلا المفهوم المسيحي ليمين الله ؟



تحياتي