لا يوجد مرجع أو فقيه أصدر فتوى بحرمة التطبير . و أنما صدرت أوامر بمنعه لإعتبارات يراها المرجع نفسه . و هناك من الشيعة من لا يحبذ هذه الشعيرة و الكل محترم رأيه . فكلها تصب في باب شعائر الله و كل له طريقته و أسلوبه في التعبير عن حزنه لمصيبة كربلاء .

أتابع هذا الحوار ..
وكنت أنتظر من الأخ : علي نور الله أن يقول كلاماً أكثر منطقية وعقلانية مما قال .
وذلك لمتابعتي لكتاباته الرائعة .

لكن للأسف ... ربما كان صمته أفضل من جوابه ... !


(f)

اخى الفاضل الغزالى :
كما وضح اخى شيعى للابد
فان تحريم بعض المرجعيات ليس تحريما للفعل بحد ذاته بل ان كان هذا الفعل لا يفهمه اهل المجتمع فهما صحيحا يؤدى الى حصول صورة مشوهة .
و بما ان هذا الفعل ليس من اسس الدين و تركه لا يكون تركا للواجب فمن الممكن تركه فى سبيل منفعة دينية اهم .
و هذا على حد علمى
و يا اخى الحبيب
فى اول رد لى للاخت الفاضلة ملكة
فاننى قلت :

الشيعة بالملايين
من يفعلون هذا الفعل لا تصل نسبتهم بين الشيعة الى الواحد فى المائة
يعنى هم فى العالم الشيعى مئات
تركوا الملايين و ركزوا على المئات
و لكننى طرحت سؤالا
ما المانع الشرعى ؟؟؟؟
الامر لا يتعدى كونه حجامة على النطاق الصحى
و مشاركة للدماء التى سالت فى كربلاء
و تعبير عن الحزن
و تصوير لمشهد الدماء فى كربلاء
و فعلا عندما ترى دماء حقيقية فان المشهد يتجسد بصورة اقوى
و اكرر
لا ارى و لا اعلم بوجود مانع شرعى ؟؟؟؟؟
من كان عنده توضيح للمانع الشرعى
فليتفضل و ليبين لى و يعلمنى
و ساكون له من الشاكرين ان قدم فعلا مانعا شرعيا
تقبل اخى الفاضل فائق احترامى و اخوتى (f)
.................
اخى الفاضل حمود :
تفضلت بالقول :
.............
أتابع هذا الحوار ..
وكنت أنتظر من الأخ : علي نور الله أن يقول كلاماً أكثر منطقية وعقلانية مما قال .
وذلك لمتابعتي لكتاباته الرائعة .

لكن للأسف ... ربما كان صمته أفضل من جوابه ... !
...........
الجواب:
اولا :شكرا للمتابعة
ثانيا:
اعتذر لتخييبى حسن ظنك بى
ثالثا:
بالفعل يا اخى
لا ارى مانعا شرعيا اذ انه لا توجد ادنى درجات الضرر فى هذا الامر
و اكرر بانه لا يتعدى ان يكون بمثابة الحجامة التى لا تسبب اى ضرر بل ان لها فائدة صحية

تفضل معى اخى الفاضل :
............

الفقه على المذاهب الأربعة. الإصدار 1.28 - لعبد الرحمن الجزيري
الجزء الأول >> كتاب الصيام >> ما يوجب القضاء دون الكفارة وما لا يوجب شيئاً

وأما ما لا يوجب كفارة ولا قضاء، فأمور منها الفصد ولو خرج دم، ومنها التشريط بالموسى بدل الحجامة للتداوي، ومنها الرعاف؛ وخروج القيء رغماً عنه؛ ولو كان عليه دم، ومنها إذا وصل إلى حلق الصائم ذباب أو غبار طريق ونحوه بلا قصد، لعدم إمكان التحرز عنه،
............
و هذه عبارة احببت نقلها لابين ان التشريط بالموسى يستخدم بالفعل كالحجامة للتداوى .
فتامل رعاك الله
تحياتى الاخوية و تقبل احترامى (f)
...........................

اخى الفاضل حسام :
تفضلت بالسؤال :
..........

لماذا يرضى سيدنا علي رضي الله عنه والحسين رضي الله عنه وأرضاه عن هذا تحديدا ؟

ما وجه الرضى تحديدا ؟

بعيدا عن ضرب مثال الطفل الذي يختتن دون مشورته.. فالتشبيه هنا بعيد تماما عن الأمر.. أرجو أن تقول لي.. ما وجه رضاهم عن هذا؟
..........
الجواب:
رضا الائمة عن هذا الفعل ان شاء الله لانه احياء لامرهم و اعلان لمظلوميتهم و حفظ لخطهم فى ايصال رسالتهم الى الامة و العالم اجمع و صدى لصيحة الامام الحسين عليه السلام عبر القرون :
الا من ناصر ينصرنا ؟؟؟؟
و فى هذا تصوير لحالة الدماء فى كربلاء
الحالة التى كان عليها اهل بيت الرسول الاعظم الذين امر الله فى كتابه بمودتهم و موالاتهم و نصرتهم .
هذا باختصار
تحياتى (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:رضا الائمة عن هذا الفعل ان شاء الله لانه احياء لامرهم و اعلان لمظلوميتهم و حفظ لخطهم فى ايصال رسالتهم الى الامة و العالم اجمع و صدى لصيحة الامام الحسين عليه السلام عبر القرون :
الا من ناصر ينصرنا ؟؟؟؟
و فى هذا تصوير لحالة الدماء فى كربلاء  
الحالة التى كان عليها اهل بيت الرسول الاعظم الذين امر الله فى كتابه بمودتهم و موالاتهم و نصرتهم .
هذا باختصار

ولماذا يكون إحياء أمرهم بهذا الشكل تحديدا ؟
إن الدعاء لهم دعاءا خالصا يفيدهم كثيرا ان شاء الله
لماذا إذن هذا ؟
من طلبه منكم؟؟ ومن شرعه؟؟
ان الرضا يكون عن طاعة مفروضة. أو نافلة من صلب الطاعة.. أو إحياء لسنة عن الرسول عليه الصلاة والسلام..

منا نادى بإحياء دماء كربلاء؟
من قال أن الامام الحسين راضي عن احياء دماء كربلاء؟

هذا.. فمن أين أتى ؟

أي دين


أي فطره

أي شرع

أي انسانيه

أي عذر(أقبح من ذنب تعتذرون به عن هذا الفعل )

أي عقل يقبل بهذا الفعل المنكر
الذي لا تفعله حتى البهائم في اولادها
لا والله ليس بيننا وبينكم اخوة وان حاولتم ان تنسبوا انفسكم للاسلا م

الاسلا م دين الرحمه والعدل والرفق
وهذا يناقض اهم اصل في الاسلام الذي به بطلدين النصارى قول الله (ولا تزر وازرة وزر أخرى




واقول خافوا الله ان الله يقول (ان الذين فرقوا دينهم وكانو شيعا لست منهم في شئ --- وانتم تقولون اخواننا –

- ------انما أمرهم الى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون )


- وأقول لكل الرافضه افتخر بان عقيدتي وكل مااكتبه لايعجبكم

اقتباس:ان الذين فرقوا دينهم وكانو شيعا لست منهم في شئ

أتعلمين أختي أن هذه الآية فيها أكثر من قراءة

واحدة " شِيَعَا "

والأخرى " [SIZE=4]شِيْعَا "

وكأنها مخصوص لهم..

عموما تكفير الشيعة أمر خلافي بين المسلمين.. ليس كلهم من يقول بالتكفير.. فمنهم من يعتبرهم مسلمون.. والأمر يحكم فيه العلماء..

والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( ما اجتمعت أمتي على باطل ).. وواضح من النص أن الجماعة في الاسلام دوما على حق .. ومعروف أن الشيعة لا تتعدى 10 % من المسلمين.. ولا يمكن أن يكون 90 % مخطئين في مسألة سيدنا علي وأبي بكر وعمر .. هذا فقط بالعقل بعيدا عن التعصب لأي مذهب

امل فيصل :
قبل ان ارد عليكما انت و حسام
يحضرنى ايتين تفكرا بها للمقارنة

الاولى :
ودخل المدينة على حين غفلة من اهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين

الثانية :

وان من شيعته لابراهيم

و من هنا فان القران اثبت وجود شيعة واحدة للنبى متوحدة

الاية التى تفضلت بها الاخت امل و ايدها حسام تنطبق على الذين قسموا انفسهم شيعا بالجمع و ليس الشيعة الواحدة التى تشايع محمد و اهل بيته
غيرنا انقسم الى شيع مختلفة
فحسبك باربع مذاهب
حسبك بالاشاعرة و المعتزلة
حسبك بشيعة معاوية و شيعة عائشة و شيعة الزبير
حسبك بالوهابيين و الصوفيين و الاخوان و التبليغ و غيرها
الشيعة الاثنى عشرية
شيعة واحدة لاهل البيت عليهم السلام
طبعا هذا القياس فى التعبير هو بناء على استدلال الاخت امل و الاخ حسام و هو منطقهم فى تطبيق الاية
فالاية تنطبق عليكم و لا تنطبق علينا :
من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون

ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء انما امرهم الى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون

انتم تفرقتم فى كل المسائل الفقهية
و تفرقتم فى العقيدة ايضا


اما الشيعة شيعة اهل البيت بالمفرد فتنطبق عليهم الايتين


ودخل المدينة على حين غفلة من اهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين .

و الاية :

وان من شيعته لابراهيم

هذا بالنسبة للايات
اما تكملة الموضوع فتاتى لاحقا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الاخ حسام :
تفضلت بالقول :
........
ان الرضا يكون عن طاعة مفروضة. أو نافلة من صلب الطاعة.. أو إحياء لسنة عن الرسول عليه الصلاة والسلام..

منا نادى بإحياء دماء كربلاء؟
من قال أن الامام الحسين راضي عن احياء دماء كربلاء؟

هذا.. فمن أين أتى ؟
.........
الجواب:
يا سلام
طيب
اعلان الحق و نصرة المظلوم اليس طاعة مفروضة
ام ان الطاعة المفروضة بالترضى و الدعاء عن قتلة اهل البيت .

اول من نادى باحياء كربلاء هو الرسول الاعظم
الذى بكى قبل حصول الشهادة للامام الحسين عليه السلام
الرسول الاعظم الذى كان يبكى كلما راى الفتية الهاشميين
و امر بكاه الرسول الاعظم قبل حدوثه
فمن الاولى للمسلمين ان يبكوه بعد حدوثه
و الرسول الاعظم
لا يحيى امرا عبثا او لمجرد المصلحة الشخصية
بل فعله دائما دين
و موقفه من هذه القضية هو اعلان لضرورة احياء هذا الامر

و اخيرا :
اسال للمرة المائة سؤالا لم ار له جوابا منذ الامس :
ما المانع الشرعى فى هذه المسالة ؟؟؟؟؟؟؟
من يملك الدليل الشرعى و المانع الشرعى فليتفضل
اما من يرغب فى ابداء رايه الشخصى
فمع كل الاحترام
ليس فى اهتمامنا الاخذ برايه الشخصى فى افعالنا و تعابيرنا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:اول من نادى باحياء كربلاء هو الرسول الاعظم  
الذى بكى قبل حصول الشهادة للامام الحسين عليه السلام  
الرسول الاعظم الذى كان يبكى كلما راى الفتية الهاشميين  
و امر بكاه الرسول الاعظم قبل حدوثه  
فمن الاولى للمسلمين ان يبكوه بعد حدوثه  
و الرسول الاعظم  
لا يحيى امرا عبثا او لمجرد المصلحة الشخصية  
بل فعله دائما دين  
و موقفه من هذه القضية هو اعلان لضرورة احياء هذا الامر

الرسول بكى.. وقلت لك من قبل.. فلنبكي جميعا اقتداء بالرسول على موت الحسين

ولكن الرسول لم يخرج سيفا ويجرح نفسه.. أو يضرب ضهره بسلاسل.. أو يجرح ابنته فاطمة أو ابنه ابراهيم في أمرأسه بسيف..
لم يأتي بالصحابة في الساحات العامة ليجرح كل واحد منهم الآخر احتفلا بذكرى الحسين قبل مماته.. هل أنتم أشد ورعا من الرسول عليه الصلاة والسلام ؟.. هل أنتم أشد حبا للحسين من الرسول الأعظم ؟

هذا فقط بفرض أن البكاء على الحسين سنة عن الرسول البشر الذي نعي حفيده.. ترى .. هل السنة أن تنعي حفيد رسول الله؟؟ أم تنعي حفيدك؟؟ هذا شيء آخر في جدال واسع.. وأتمنى أيضا أن نقتضي بالرسول في كل شيء في مشيته. في حركته.. في نزلات برده.. في مرضه.. في بكاؤه على ابنه ابراهيم.. معيشته في المدينة .. في ولادته في مكة.. في كونه قرشي

جد ويبكي حفيده.. لا أجد في هذا سن لأي سنة.. ولكنا فقط موافقك لأقول لك.. حسنا.. فلنبكي.. ولكن أكرر :

الرسول لم يخرج سيفا ويجرح نفسه.. أو يضرب ضهره بسلاسل.. أو يجرح ابنته فاطمة أو ابنه ابراهيم في أمرأسه بسيف..
لم يأتي بالصحابة في الساحات العامة ليجرح كل واحد منهم الآخر احتفلا بذكرى الحسين قبل مماته.. هل أنتم أشد ورعا من الرسول عليه الصلاة والسلام ؟.. هل أنتم أشد حبا للحسين من الرسول الأعظم ؟


أما أدلة التحريم.. فهي بسيطة...
كل محدثة بدعة.. وكل بدعة ضلالة.. وكل ضلالة في النار..
وما كان هذا من الرسول عليه الصلاة والسلام.. أقصى ما فعله الرسول ( لو افترضنا أنها سنة يجب اتباعاها ) فهو البكاء
أما هذا.. فلم يرد أبدا
ناهيم عن أدلة تحريم ايذاء النفس .. وجسدك الأمانة التي وضعها الله بين يديك.. وما يطلبه الله من المسلم من رزانة ووقار واحترام حتى في مشيته في اتجاه المسجد ولو حتى بدأت الصلاة.. ناهيك عن تحريم القاء النفس في التهلكة.. ناهيك عن تحريم الاستعانة بجاه النبي محمد نفسه .. ناهيك عن تحريم النداء بقول ( أغثنا يا محمد ).. فما بالك بالحسين.. ما بالك بالكثير والكثير والكثير..

ولكن دعك من هذا كله..

دعنا في هذا الأمر.. لو افترضنا أن ان هذا يرضى الله تعالى.. فما وجه التقرب؟؟ قلت لي احياء ذكرى كما فعل الرسول.. قلت لك الرسول لم يفعل هذا كما تفعلون.. ما الحل إذن ؟

SH4EVER

اقتباس:على الأقل أننا نمارس ذلك كنوع من جلد للذات مواساة لشهيد كربلاء و كنوع من التعبير عن حزننا . و نحن نفعل ذلك في أنفسنا . و ليس كثقافة قطع رؤوس الأبرياء التي تتمشدقون و تفتخرون بها و تجعلون من يفعلها كالمجاهد في سبيل الله . فنحن لم نقتل شخصا و لم نسمع بأن هناك من مات مباشرة بسبب التطبير . بينما كل يوم نسمع عن رؤوس بريئة تتطاير و أنتم هنا تنفذون رأي طاغيتكم التاريخي (الحجاج بن يوسف الثقفي) الذي يقول : أرى رؤوسا قد أينعت و حان قطافها .

أخبرني بالله عليك . من شوه صورة الأسلام في الغرب . التطبير أم قطع الرؤوس . ؟؟؟


اخى الكريم SH4EVER
كلاهما اسأ للإسلام
[SIZE=5]للأسف

سؤال اخى الكريم
و لماذا تجلد نفسك على خطأ لم ترتكبه؟
هل المواساة تكون بشىء إيجابى بأن نتعلم من أخطأنا
او بأن نزيد من اخطأنا و نجعل العالم يسخر منا؟؟؟

الأخ على كتب
[QUOTE]نعم لا تزر وازرة وزر اخرى
الاجيال القادمة لاتتحمل اخطاء الاجيال القديمة
و لكن ما علاقة هذا الكلام بالموضوع
ليس للطفل الصغير اى ذنب و لا للكبير ايضا ذنب

علاقته اخى ان حسب علمى البسيط بموضوع التطبير انه يكون كنوع من اللوم الذاتى
و كما تفضل الأخ الكريمSH4EVER و قال انه نوع من جلد الذات
و سألت لماذا اجلد نفسى على شىء لم اكن انا مسؤوله عنه؟؟؟

اقتباس:اين المانع ؟؟؟؟؟

عفوا و ما الداعى ؟؟؟

اقتباس:ما المانع ان تجرح الام طفلها جرحا صغيرا لا يشكل اى خطر عليه بل العكس هو الصحيح فهذا فعل صحى كالحجامة تماما و فى نفس الوقت تذكيرى لطفل الامام الحسين عليه السلام الذى سالت دماؤه فى كربلاء
اريد ان افهم ما المانع ان يعبر الناس عن حزنهم او مشاركتهم بالاسلوب الذى يرونه مناسبا دون ارتكاب المحرمات الشرعية و دون الاضرار بالاخرين ؟؟؟؟
تفضلوا مشكورين بينوا لى ما المانع

بل يشكل اخى خطر
و هو الخطأ الفكرى بأنه مسؤول عما حدث فى كربلاء بشكل او بأخر
و ان عليه ان يتحمل تبعيه ما فعله اجداده
و هذا غير صحيح
اخى الحجامه لها سبب شرعى و هى التداوى و تكون فى مواضع معينه من الجسم بحسب المرض المقصود علاجه
اما شج الرأس بسبب الحزن او مواساه كما سبق و ذكرتم
فما الفائده منه اخى الكريم؟؟؟
بالنسبه لى انها مسأله اظهار الحزن كل حسب رغبته لا اقتنع بها
عفوا

اخى ساحاول الرد على مسأله عدم مشروعيه ما يحدث بمجهود شخصى
اعتقد انه شرعا لا يجوز لأن الرسول الكريم نهى عن النياحه على الميت فما بالك اخى بشج الرأس و ما الى اخره مما يحدث مما نراه عبر شاشات التلفزيون نقلا حيا و ليس صورا لو افترضنا عدم صحه هذه الصور كما تفضلت و قلت

ثم اخى قل لى بربك ما فائده المواساة بهذا الأسلوب
هناك حديث اخر لا اذكره بالتفصيل لكن سأبحث عنه ان شاء الله و هو عن التعزيه :لا تكون الا لمده ثلاث ايام كى لا نجدد احزان اهل المتوفى
اعلم ستقول لى أهل المتوفى كلهم ماتوا
نعم
لكن انت بذلك تجدد احزان شعب العراق كل سنه فى الذكرى الثانويه
و التى ايضا لا اجد لها مبرر
بان اتذكر المتوفى كل عام فى يوم وفاته و اظل ابكيه
عندما نفقد عزيز غال لا نحتاج الى ذكرى ثانويه كى نذكره
فهو دائما فى القلب
و لا تنفعه النياحه و شج الرؤوس
بل ينفعه اكثر الصدقه الجاريه و الدعاء
هذا رأيى اخى
و تفضل بقبول احترامى


ملحوظه
هناك طوائف من الشيعه معترف بهم من قِبَل الأزهر