الزملاء الاعزاء
لابد من معرفة متكامله للموضوع فالآيات الواردة من العهد القديم كانت لعلاج ظاهرة حدثت ألا وهي الإتكال علي الذبائح دون تغيير السلوك فأراد الله أن يبين لهم أن الذبائح وحدها دون رجوع الانسان عن شره غير كافية و لم يقصد إلغاء دور الذبائح .
تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخي free mind :9:
الزميل new man

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
لم تذهب في اتجاه أخر ، أنا أقول في العهد القديم نرى الاله قادر على المغفرة دون تجسد و فداء و صلب ، فهل كان الاله لا يعلم أن هناك خطية لم تغفر و لن يستطيع مغفرتها دون الفداء و الصلب ؟ سبحان الله

نقول كمان :

كان الله يطلب تقديم ذبيحة خطية ((للتكفير )) عن الخطية .......................................................ز

[SIZE=5]كلام غير منطقي يا عزيزي ، و أعتقد الأخ free mind قد رد على كلامك ، و لكن ألم ترى من ردي غير هذه النقطة !!
لأقتبس لك ما غفلته

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وما هو ذنب الحيوان البريء ليموت بدلا عن الانسان .

[SIZE=5]تشفق على الحيوان و تقول ما ذنبه ، و لكن تعتبر أن يأتي الاله و يهان و ينصلب و يراق دمه شئ طبيعي ؟!!! ما ذنب معبودك اذا ؟
ان الله كان يضع الرمز ويدرب الشعب عليه حتى يأتي المرموز اليه وينتهي الرمز .

[SIZE=5]سبحان الله ، يعني الاله كان يدرب الناس على صلبه عن طريق ذبح الذبيحة !!! لهذه الدرجة الاله عندكم مهان و تساوون قدره بالذبيحة فهو يجعل له مثال هو الذبيحة ! طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وموت المسيح كان عن خطايا البشر وبالتالي فان تقديم الحيوانات كذبائح سقط من ذاته ، لانه رمز ، وانتهى مفعوله .

[SIZE=5][COLOR=Red]سؤال محدد أريد اجابة واضحة و محددة عليه ، تقول ( وموت المسيح كان عن خطايا البشر) فهل الخطيئة غفرت فعلا و نجح المصلوب أم أن دمه راح هدر ؟

ان كانت اجابتك نعم ، اذا لماذا الاعتراف و التوبة انهما دليل على وجود خطية لم تغفر ؟
و ان كانت اجابتك لا ، اذا فان الفداء كان للذبيحة فقط ، فقد كان الصلب لنزع شق الذبيحة من التوبة و انقاذ الذبيحة لا أكثر ، ان معبودك صلب من أجل ذبيحة !

محدش رد

فهل رب العهد القديم كان اله رحمه و توبه ؟

و هل رب العهد الجديد رب عهد النعمه و المحبه كان اله سفك دماء من اجل الغفران ؟

الله لا يتغير

الله في العهد القديم اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

وفي العهد الجديد ، اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

هناك شواهد كثيرة في الكتاب المقدس على هذا وذاك في العهد القديم كما في العهد الجديد .

انما بعض الناس يفضلون ان ينظروا الى الامور بنظرة ثابته ولا يريدون ان يقرأوا بفهم .

مع التحية

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الله لا يتغير

الله في العهد القديم اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

وفي العهد الجديد ، اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

هناك شواهد كثيرة في الكتاب المقدس على هذا وذاك في العهد القديم كما في العهد الجديد .
[/quote]
[SIZE=5]عزيزي new man
الكلام سهل ، و نعرف أنكم تقولون ذلك ، و لكن هل هذا رد ؟
اننا نقول أن كلامكم غير مطبق و الدليل ما ذكرناه ، فترد أنت و كأنك تقول لا ان الدليل على أن كلامنا صحيح هو أن كلامنا صحيح ؟؟؟!!!! لكن ما أتى به الأخ free mind يجعل كلامك مجرد كلام

و أرجو أن ترد يا عزيزي على مداخلتي التي تجاوزتها مرتين

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وما هو ذنب الحيوان البريء ليموت بدلا عن الانسان .

[SIZE=5]تشفق على الحيوان و تقول ما ذنبه ، و لكن تعتبر أن يأتي الاله و يهان و ينصلب و يراق دمه شئ طبيعي ؟!!! ما ذنب معبودك اذا ؟
ان الله كان يضع الرمز ويدرب الشعب عليه حتى يأتي المرموز اليه وينتهي الرمز .

[SIZE=5]سبحان الله ، يعني الاله كان يدرب الناس على صلبه عن طريق ذبح الذبيحة !!! لهذه الدرجة الاله عندكم مهان و تساوون قدره بالذبيحة فهو يجعل له مثال هو الذبيحة ! طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وموت المسيح كان عن خطايا البشر وبالتالي فان تقديم الحيوانات كذبائح سقط من ذاته ، لانه رمز ، وانتهى مفعوله .

[SIZE=5][COLOR=Red]سؤال محدد أريد اجابة واضحة و محددة عليه ، تقول ( وموت المسيح كان عن خطايا البشر) فهل الخطيئة غفرت فعلا و نجح المصلوب أم أن دمه راح هدر ؟

ان كانت اجابتك نعم ، اذا لماذا الاعتراف و التوبة انهما دليل على وجود خطية لم تغفر ؟
و ان كانت اجابتك لا ، اذا فان الفداء كان للذبيحة فقط ، فقد كان الصلب لنزع شق الذبيحة من التوبة و انقاذ الذبيحة لا أكثر ، ان معبودك صلب من أجل ذبيحة

[/quote]

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الله لا يتغير

[QUOTE]الله في العهد القديم اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

وفي العهد الجديد ، اله قداسة وعدل ورحمه ومحبة

ان طرق غفران الخطيئه فى عهد قديم طرق سهله مليئه بالرحمه فعلا

اما عهد جديد فلا رحمه و لا تسهيل بل سفك دماء

فكيف تدعى ان الهك له نفس الصفات فى العهدين ؟

و هو الذى كان يجعل التوبه فى عهد قديم بمجرد الندم و التوقف عن المعصيه :)

ثم زادها صعوبه فى عهد جديد و جعلها لا تقبل الا بدون سفك دماء :h:

اقتباس:هناك شواهد كثيرة في الكتاب المقدس على هذا وذاك في العهد القديم كما في العهد الجديد .

شواهد متناقضه يا عزيزى نيو :evil:

اقتباس:انما بعض الناس يفضلون ان ينظروا الى الامور بنظرة ثابته ولا يريدون ان يقرأوا بفهم .

ما المقصود بالفهم ...هل هو فهم النصوص ام هو فهم ما تريد ان تلفقه من معانى لا علاقه لها بالنصوص ؟ :what:

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
 
ان طرق غفران الخطيئه فى عهد قديم طرق سهله مليئه بالرحمه فعلا

اما عهد جديد فلا رحمه و لا تسهيل بل سفك دماء

فكيف تدعى ان الهك له نفس الصفات فى العهدين ؟

في العهد القديم كانت تقدمة الذبائح الحيوانية للتكفير عن الخطية
وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
لم تكن الذبائح الحيوانية تغفر الخطايا في العهد القديم
ولكنها كانت تكفر عن ( او على ) الخطية

والكلمة ليست عربية ولكنها عبرية ، وهي بمعنى تغطي أو تستر

واذا رجعت الى المداخلات السابقة سوف تجد انني اوضحت بصورة مختصرة ان ذبائح العهد القديم كانت رمزا لشخص المسيح في العهد الجديد .

27 وكما وضع للناس ان يموتوا مرة ثم بعد ذلك الدينونة
28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.
2 وإلا أفما زالت تقدم.من اجل ان الخادمين وهم مطهرون مرة لا يكون لهم ايضا ضمير خطايا.
3 لكن فيها كل سنة ذكر خطايا.
4 لانه لا يمكن ان دم ثيران وتيوس يرفع خطايا.
5 لذلك عند دخوله الى العالم يقول ذبيحة وقربانا لم ترد ولكن هيأت لي جسدا.
6 بمحرقات وذبائح للخطية لم تسرّ.
7 ثم قلت هانذا اجيء في درج الكتاب مكتوب عني لافعل مشيئتك يا الله.
8 اذ يقول آنفا انك ذبيحة وقربانا ومحرقات وذبائح للخطية لم ترد ولا سررت بها.التي تقدّم حسب الناموس.9 ثم قال هانذا اجيء لافعل مشيئتك يا الله.ينزع الاول لكي يثبت الثاني.
10 فبهذه المشيئة نحن مقدّسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
11 وكل كاهن يقوم كل يوم يخدم ويقدّم مرارا كثيرة تلك الذبائح عينها التي لا تستطيع البتة ان تنزع الخطية.
12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
13 منتظرا بعد ذلك حتى توضع اعداؤه موطئا لقدميه.
14 لانه بقربان واحد قد اكمل الى الابد المقدّسين.
15 ويشهد لنا الروح القدس ايضا.لانه بعدما قال سابقا
16 هذا هو العهد الذي اعهده معهم بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في قلوبهم واكتبها في اذهانهم
17 ولن اذكر خطاياهم وتعدياتهم في ما بعد.
18 وانما حيث تكون مغفرة لهذه لا يكون بعد قربان عن الخطية
19 فاذ لنا ايها الاخوة ثقة بالدخول الى الاقداس بدم يسوع
20 طريقا كرّسه لنا حديثا حيّا بالحجاب اي جسده
21 وكاهن عظيم على بيت الله
22 لنتقدم بقلب صادق في يقين الايمان مرشوشة قلوبنا من ضمير شرير ومغتسلة اجسادنا بماء نقي
23 لنتمسك باقرار الرجاء راسخا لان الذي وعد هو امين.
( سفر العبرانيين اصحاح 9 : 27 و 28 واصحاح 10 : 1 - 23)


ربنا ينور لك طريقك

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت

[QUOTE]في العهد القديم كانت تقدمة الذبائح الحيوانية للتكفير عن الخطية
وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة

النصوص التى ارفقتها يا نيو مان تفيد ان الذبائح من اجل الوفاء بالنذور و ليس تكفيرا عن الخطيه

و لم ترفق اى نصا من عهد قديم يفيد ان دون سفك دم لا تكفير

اقتباس:لم تكن الذبائح الحيوانية تغفر الخطايا في العهد القديم
ولكنها كانت تكفر عن ( او على ) الخطية

ما معنى هذا الكلام

هل تفرق بين التكفير و بين الغفران ؟

اقتباس:واذا رجعت الى المداخلات السابقة سوف تجد انني اوضحت بصورة مختصرة ان ذبائح العهد القديم كانت رمزا لشخص المسيح في العهد الجديد .

فين ده ؟ :what:

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل new man لم ترد على الأخ free mind ؟

و أتمنى أن لا تتجاهل أسئلتي للمرة الرابعة :97:

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وما هو ذنب الحيوان البريء ليموت بدلا عن الانسان .

تشفق على الحيوان و تقول ما ذنبه ، و لكن تعتبر أن يأتي الاله و يهان و ينصلب و يراق دمه شئ طبيعي ؟!!! ما ذنب معبودك اذا ؟
ان الله كان يضع الرمز ويدرب الشعب عليه حتى يأتي المرموز اليه وينتهي الرمز .

[SIZE=5]سبحان الله ، يعني الاله كان يدرب الناس على صلبه عن طريق ذبح الذبيحة !!! لهذه الدرجة الاله عندكم مهان و تساوون قدره بالذبيحة فهو يجعل له مثال هو الذبيحة ! طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وموت المسيح كان عن خطايا البشر وبالتالي فان تقديم الحيوانات كذبائح سقط من ذاته ، لانه رمز ، وانتهى مفعوله .

[SIZE=5][COLOR=Red]سؤال محدد أريد اجابة واضحة و محددة عليه ، تقول ( وموت المسيح كان عن خطايا البشر) فهل الخطيئة غفرت فعلا و نجح المصلوب أم أن دمه راح هدر ؟

ان كانت اجابتك نعم ، اذا لماذا الاعتراف و التوبة انهما دليل على وجود خطية لم تغفر ؟
و ان كانت اجابتك لا ، اذا فان الفداء كان للذبيحة فقط ، فقد كان الصلب لنزع شق الذبيحة من التوبة و انقاذ الذبيحة لا أكثر ، ان معبودك صلب من أجل ذبيحة !

[size=5]تحياتي القلبية

آسف جدا يا اخي الصاعقة

انا وقتي ضيق جدا جدا

ولذلك افضل اختيار المواضيع التي اشارك فيها بعناية

( قد اكتب تعليق هنا وتعليق هناك ) ولكن ان تجبرني على الاستمرار في بعض الموضوعات بالطريقة السفسطائية في الحوار .

فانا اطلب منك السماح والمغفرة .

اعذرني .

مع التحية والاحترام