اقتباس:هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------

يبدو أن الزملاء النصارى لم يفهموا السؤال جيدا ، ولذلك أعدته مرة أخرى ، أما كل الردود التي وردت منهم فليست ردا على السؤال ، أرجو من الجميع إحترام الحوار ، ومن أبسط قواعد إحترام الحوار عدم التشعب لموضوعات أخرى .


هبة الرحمن

الزميله هبه
مرحبا بكي في النادي أولا
-لم أجد الاقتباس في الشاهد الذي ذكرتيه0
-يحتوي الكتاب المقدس علي عهد قديم وعهد جديد والاقتباس المذكور من العهد القديم0
-أمور العهد القديم لها ظروف وملابسات خاصة ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها ثم نطلق الاحكام هكذا جزافا ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور ؟
تحياتي

هلليــــــلويا :97:

عادل أنت يا رب فى غضبك على الأنجاس :9:

على كينيدى لفجوره :rose:

وعلى المسيحيين الإسميين :rose:

وعلى بابل الزانية الجديدة أمريكا :devil:

وعلى الإيرانيين :rose:

وعلى المصريين :rose:

وعلى الروس :rose:

وعلى كم من نساك ونحت لنفسه أوثان العالم :devil:

كم هو مخوف إسمك يا رب :h:

اقتباس:أمور العهد القديم لها ظروف وملابسات خاصة ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها ثم نطلق الاحكام هكذا جزافا ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور ؟

أمور العهد القديم لها ظروف وملابسات خاصة ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها

ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها ؟ وما المقصود بقولك : ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها

ممكن توضيح أكثر من فضلك ! أرجو من حضرتك جواب مفصل وليس مبهم . وشكرا



ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور

الرد على سؤالكم يكون بعد استيفاء السؤال الذي طرحناه حقه، فليس من اللياقة في الحوار طرح جواب السؤال ، بسؤال ، ألست معي في ذلك ، فليس ما أتيتم به حتى الآن ردا يُعتبر به رغم كثرة الردود ؟؟؟؟

تحياتي لك

الزميله هبه
إقتباس
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها
--------------------------------------------
ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط كما يحدث في كافة المواضيع المطروحه بالنادي0
عنوان موضوعك هو" هل حقا المسيحية دين محبة؟"
سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي

كتبت الفاضلة هبة هذا الكلام

اقتباس:هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------

سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم ...سيدتي قبل أن تسألي السؤال ..أقرأي وافهمي ...أقرأي من بداية سفر التكوين كي تعرفي الاحداث والملابسات قبل الاتهام ...سؤال ..هل الدفاع عن ارض الوطن هو الارهاب ..؟؟؟أم فرض الدين واللغة واحتلال الأرض وألغاء القوميات بالسيف ؟؟؟لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين الأوائل أسوة برسول الاسلام (لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....وارجوا أللا تفعلي مثل البعض الذين يستخدمون اسلوب (ولا تقربوا الصلاة) بدون ان يكملوا بقية النص ...سيديتي المسيحية بعيدة تماما عن الحروب والقتل ...ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة صدرك
قوة الصليب

لماذا ينتقد المسيحيون العنف في القرآن، في حين أن الكتاب المقدس ملئ بالعنف أيضا ؟

1. يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين. ولكن كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي.

2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم.

3. ومن ناحية أخرى ،يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7) .وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52).

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ، 56).

4. فإذا حدث أن جاء أي رسول بعد السيد المسيح يطلب استخدام السيف فيبدو هذا بمثابة نكسة وتراجع وليس تقدماً.


وماذا عن العنف الذي يرتكب باسم المسيحية،مثل الحروب الصليبية والحروب في البلقان الخ؟

1. على الرغم من أن هذا العنف قد تم تحت اسم المسيحية، إلا أن المسيحية لا توافق عليه. ولأن احتلال الصليبيين للقدس لم يكن من الله، لذلك انتهى بالهزيمة ، فهذه الأرض ليست لهم. المسيحية ديانة روحية مسالمة لا تشجع على احتلال الأراضي ولا على السيادة السياسية على أي شعب.

2. هذا بالإضافة إلى أن أي شخص إذا ادعى أنه مسيحي ثم ارتكب أعمال وحشية فإنه ليس بمسيحي.إن ثمار أي شجرة تعلن عن نوعها. إن ثمار الروح المسيحية هي " محبة، فرح، سلام، طول أناة،لطف، صلاح، إيمان،وداعة،تعفف" (غلاطيه5 :22 ،23).

3. كانت حرب البلقان هي حرب عرقية وليست دينية،لأنها قامت بين مجموعات عرقية حدث أنها تنتمي إلى المسيحية والإسلام.إنه صراع قديم وكل من الطرفين قد ارتكبوا أعمال وحشية ضد الآخر على مر عصور التاريخ. أن المسيحية لا تعترف بالأعمال الوحشية التي ارتكبت بمن يدعون أنفسهم انهم مسيحيين. وقد شجب المسيحيون في مختلف أنحاء العالم العنف ضد المسلمين . كما أن غالبية الدول المسيحية لعبت دوراً فعالاً في وقف العنف وحماية المسلمين.

4. وعلى العكس من ذلك فإن حكومة السودان تشن حرب إبادة ضد المسيحيين في جنوب السودان . هناك أكثر من 2 مليون قد قتلوا،والآلاف النساء والأطفال بيعوا كعبيد. وعلى الرغم من هذا لم نر دولة إسلامية تقدمت لمساعدة هؤلاء الضحايا.

Paris, le 25.03.05
Chers amis, bonjour,

Mr Alsaaeqa a posé une question troublante :
Comment expliquer l'effondrement des blocs de pierres à Mokattam, quartier habité par des éboueurs (Zabalines) coptes, pauvres parmi les pauvres.

Le philosophe grec Epicure (341-270 av. J.C.)
est devenu athée en constatant que la foudre frappait des innocents et des temples de Dieu.

Pendant la jeunesse de Mahomet, la Caaba fut submergée par des pluies torrentielles, v. Azraqi, Akhbar Maca, Beyrouth, 1979, t.1, p.160.

Le passage à Islam n'a pas protégé ce haut lieu de pélerinage musulman des catastrophes naturelles.
Ainsi, la foudre a incendié en 1253 (651 H) la mosquée de Mahomet et sa tribune personnelle. Elle la frappe encore en 1481 (686 H), renversant son minaret, tuant le muezzin et des croyants à l'intérieur de son enceinte. Le feu du ciel sévit à nouveau contre ce lieu saint en 1493 (898 H) .
En février 1932, la Mecque fut la cible de fort nombreuses pluies torrentielles.

J'ai donné toutes les références concernant ces calamités naturelles dans mon livre: Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005, p.452 et s.

Je partage entiérement les réserves de Mr Isaac vis-à-vis de l'ancien Testament que chacun peut d'ailleurs critiquer impunément à la différence du Coran dont la critique suscite encore terreur et fureur.

Cependant, la Bible comporte un livre génial, celui de Job, qui se révolte contre Dieu ("Mes vêtements me font horreur, disait-il").
De son côté, Isaïe manifeste son aversion à l'égard des sacrifices des pauvres animaux (l'abattage rituel des moutons s'effectue encore en Arabie) sans oublier qu'avant Jésus Christ, Jérémie tend l'autre joue (v. Les lamentations de Jérémie, chapître 3, versets 27 et suivants
En revanche, je ne partage pas du tout les anathèmes du frère Abanoob contre les Américains, les Russes, les Iraniens et les Egyptiens.

Cela me semble peu compatible avec l'esprit de l'Evangile: "Quiconque est sans péchés lui jette la première pierre".

Et, de grâce, n'utilisez pas vos polémiques religieuses pour attaquer l'Egypte car ce ne sont pas vos religions qui ont créé l'Egypte mais c'est l'Egypte qui a créé vos religions au nom desquelles vous êtes en train de vous disputer.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI

الزميله هبه
إقتباس
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها
--------------------------------------------
ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط كما يحدث في كافة المواضيع المطروحه بالنادي0
عنوان موضوعك هو" هل حقا المسيحية دين محبة؟"

أشكرك على الرد

قولك ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط ، قول غير مقبول و عار عن الصحة ، ولا دخل لي بمواضيع النادي التي تكرمت وألمحت إليها ، نحن أمام موضوع واحد ، وهذا الموضوع مكون من

1 - عنوان الموضوع

2 - مضمون الموضوع

وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون ، والذي هو الآية التي أرفقتها لحضرتكم من العهد القديم ، فأنا لم أخرج خارج موضوعي إطلاقا ، وما أظني فاعلةفمازلت بداخل مضمونه أسأل .

سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي


سبق وقلت لحضرتك : أنه بعد إيفاء سؤالي المطروح حقه ، والذي هو مضمون وجسد ولب الموضوع ، فبعد إيفاءه حقه ، بعد ذلك نتطرق للجُزيئية التي تليه حتى نعطي كل قسم في الموضوع حقه الذي ينبغي له ، هذا إن كان عند حضرتك أو غيرك إجابة شافية كافية مدعمة بالدليل ، وإلاّ فلا أجد جدوى من الإستمرار في المناقشة إن لم يكن عندكم ردا لما طرحت ، فلم أطرح سؤالي لأُجاوب عليه بسؤال آخر تحت أي تعليل أو عذر .

وشاكرة لكم حسن قراءتكم

الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون
--------------------------------------------
غير صحيح
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي