Magdi Sami Zaki
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 105
الانضمام: Jan 2005
|
مصر .. ملف الصراع الديني
Paris,le 15.03.05
Chers amis, rebonjour,
Il est difficile d'expliquer la tension confessionnelle en Egypte entre Coptes et Musulmans, uniquement par la pauvreté ou par de simples raisons économiques
1° L'Arabie Saoudite qui est un pays trés riche, dépense des milliards de dollars pour diffuser l'"ignorance bédouine" au lieu d'investir ces sommes colossales dans le développement des pays du Moyen Orient.
2° Le docteur Ayman al Zawahari, bras droit de Ben Laden, est né dans une famille trés aisée et honorable.
3° Les professeurs d'Université qui organisaient exprès les examens le 7 janvier pour priver les Coptes de fêter Noël en famille, sont loin d'être pauvres.
4° Les cheiks célébrissimes par leurs prèches incendiaires anti-chrétiens, tels Kichk et Metwali Charawi, sont très riches.
5° Les pauvres fellahs coptes ne commettent aucun attentat anti-musulman et ne raptent pas des fillettes musulmanes.
6° Comment expliquer la diminition des droits de la femme en Islam :" L'Islam a poussé l'enfermement de la femme plus loin qu'aucune autre civilisation" a pu écrire Jean-Claude Barreau dans son ouvrage, De l'Islam en général et du monde moderne en particulier, Ed. Le Pré aux Clercs, 1991, p.82.Voir aussi Ghassan Ascha, né en 1948 à Beyrouth, Du statut inférieur de la femme en Islam, 1987.
En réalité, l'islam n'est pas le produit de la pauvreté mais il produit la pauvreté, c'est "une religion née du désert et créatrice de déserts", v. l'ouvrage précité de Jean-Claude Barreau, p.110.
Il suffit de penser que l'Arabie Saoudite pompe à l'Egypte chaque année quelques dix milliards de livres égyptiennes sous prétexte de pélerinage, somme qui aurait pu
et dû être utilisée pour créer des emplois
bv.
La tension confessionnelle est le produit de l'Etat qui opprime les Coptes à tous les niveaux et accuse ceux parmi eux qui osent protester, soit en Egypte, soit dans la diaspora, de menacer l'unité nationale ou d'être à la solde des ennemis de l'islam ou de je ne sais quels sionistes.
Le régime politique en Egypte est aux abois, il est très menacé, v. http://free.egyptians.4t.com ou www.mubarak.veryweird.com
Pour se maintenir, ce régime pratique sans vergogne la politique du diviser pour régner.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI
|
|
| 03-15-2005, 04:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Magdi Sami Zaki
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 105
الانضمام: Jan 2005
|
مصر .. ملف الصراع الديني
Paris, le 16.03.05
Chers amis, bonjour
,
Arab Horizon a écrit hier, à juste titre, que le conflit religieux ou racial est un cancer (tumeur maligne) dans le corps arabe.
Mais cette maladie, ajoute-t-il, existe aussi ailleurs, par exemple, entre catholiques et protestants en Irlande ou encore en Espagne.
Cependant, il convient de faire les précisions suivantes :
1° L'Etat en Irlande ou en Espagne est un Etat de droit qui réagit contre les violations des droits de l'homme; l'Etat islamique en Egypte est un Etat de non droit qui vit dans un long état d'urgence. Il pratique, par exemple, la torture dénoncée par Amnesty International.
2° L'Etat en Irlande ou en Espagne n'organise pas l'oppression de ses propres minorités alors que l'Etat islamique en Egypte encourage, sans pudeur, la propagande anti-chrétienne, à l'école, dans la rue, dans les transports en commun et même à la télévision.
3° Il y a des juges en Irlande et en Espagne qui sont les gardiens des libertés publiques et des droits de tous les citoyens y compris les minorités tandis que la Cour de Cassation "égyptienne" a rejeté en mai 2004 le pourvoi contre l'arrêt qui a acquitté les tortionnaires coupables du pogrom anti-copte d'El Kocheh (1999-2000).
4° Un Basque peut se marier avec une Espagnole. Le mariage mixte entre catholiques et protestants est aussi admis en Irlande alors que le mariage mixte entre un copte et une musulmane est strictement interdit en Egypte.
5° Les Basques ont des revendications territoriales vis-à-vis de l'Espagne tandis que les Coptes ne revendiquent aucune autonomie territoriale et n'aspirent qu'à la coexistence pacifique et à l'égalité des droits et des devoirs avec leurs cocitoyens musulmans.
6° Les minorités en Irlande ou en Espagne ne sont pas désarmées et peuvent même résister par la violence : est-ce le cas des Coptes qui doivent se résigner à toute forme d'humiliation sans avoir le droit à la parole, ni au plus élémentaire droit à la légitime défense contre les agressions physiques dont ils sont souvent les victimes?
etc...
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI
|
|
| 03-16-2005, 12:52 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
العزيز أ. مجدي
العزيز كولمبو
محبة و سلام
لا يا جماعة ... الكلام ده ماينفعش خالص.
أنا عارف إن أ. مجدي مش بيكتب غير فرنساوي لسبب مش فاهمه مع إنه بيقرا عربي (حسب ما فهمت)
لو سمحت يا كولمبو يا خويا .. أنا مهتم باللي بيقوله الراجل.
حاكم أنا جاهل و معرفش في الفرنساوي غير "لا فاش كي ري" ..
أنا مبسوط قوي إن إنتوا الإتنين مشاركين في الموضوع ..
بس انا مش فاهم حااااااااااااااااااجة ...
أما الزميل "Arab Horizon"
فأعتقد أنك تغالط جدا ..
أولا : لأن الغرب الذي تتحدث قد توصل إلي الآلية المثلى و الفضلى من أجل حسم تلك الخلافات الدينية ألا و هي ..
العلمانية ..
قد لا تحل العلمانية كل مشاكل الصراعات الدينية في أي مجتمع ... لا أنكر.
و لكنها تمثل الحد الأدنى و أقل ما يمكن فعله من أجل النهوض بالمجتمع و ترسيخ فكر "الوطن لكل المواطنين"
العلمانية قد لا تكون الحل السحري للمشاكل الطائفية و لكن بدونها لا يمكن حل أي شئ.
هذا ما عرفه الغرب و عرفته كل دول العالم و لم يعرفه العرب أو المسلمون بعد ..
أما عن بقايا و مخلفات الصراعات الدينية التي تتكلم عنها و تدلل عليها بالصراع في أيرلندا فاظن أنه من الواضح لاي متابع أن العملية هي بقاء الوجود البريطاني في هذا البلد ..
هي سياسة أصلا و قبل أن تكون دين ...
تشبه جدا مشكلة قبرص التركية و قبرص اليونانية بالنسبة لي.
البروتستانتية في أيرلندا نوع من العمالة لبريطانيا و مع ذلك فالمشكلة حلت تقريبا.
أما أسبانيا فلو كنت تتكلم عن منظمة "ايتا" الإنفصالية فلا أظن أيضا انها مشكلة دينية.
فلو سمحت لا تغالط أو تكابر ... و لا تتعامى عن حقائق واضحة وضوح الشمس.
الحد الأدنى الذي تكلمت عنه غير موجود في المجتمعات العربية عموما و المجتمع المصر خصوصا.
ألا و هو العلمانية ...
فلا تقارن بين الغرب و قيمه و نوعية مشاكلة و قيمنا و نوعية مشاكلنا ..
لأن الغرب قد تخلص من معظم تلك المشاكل منذ عصور ولت كان الذبح و التقتيل بإسم الدين على أشده ..
و لكن يبدو أننا لا نريد أن نتعلم من تجارب احدا إحترق من تلك النيران قبل ان نتذوقها نحن أيضا.
اما الغرب ..
فأتركه لحاله, لان هؤلاء الناس يسودون العالم بتلك القيم التي تتحدث عنها.
و تحياتي لك
|
|
| 03-16-2005, 02:28 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المفتش كولومبو
عضو متقدم
المشاركات: 622
الانضمام: Apr 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
اقتباس:العزيز أ. مجدي
العزيز كولمبو
محبة و سلام
لا يا جماعة ... الكلام ده ماينفعش خالص.
أنا عارف إن أ. مجدي مش بيكتب غير فرنساوي لسبب مش فاهمه مع إنه بيقرا عربي (حسب ما فهمت)
لو سمحت يا كولمبو يا خويا .. أنا مهتم باللي بيقوله الراجل.
حاكم أنا جاهل و معرفش في الفرنساوي غير "لا فاش كي ري" ..
أنا مبسوط قوي إن إنتوا الإتنين مشاركين في الموضوع ..
:lol: و انا بقول Mr. Beautiful Mind فين مش بيرد ليه...
انا زيك معلوماتى فى الفرنسية زى معلومات أمى فى الذرة :lol: بس بستعمل خدمة الترجمة الخاصة بجوجل http://www.google.com/language_tools
فما عليك إلا نسخ ما يكتبة الأستاذ مجدى و لصقه هناك ثم ترجمته من الفرنسية إلى الإنجليزية :D
(f)
|
|
| 03-16-2005, 04:09 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المفتش كولومبو
عضو متقدم
المشاركات: 622
الانضمام: Apr 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
دى ترجمة مداخلة الأستاذ مجدى الأولى
Paris, 15.03.05 Dear friends, hello, Mr.Beautiful Mind has just written that among Coptes and Moslems exists a deaf and driven back anger, ready to explode constantly. That Coptes are in anger, that is included/understood easily. Coptes are the people more oppressed ground. They are private more elementary rights, namely, the right to the word against the attacks with their religion in the official media and the right to the self-defence against any form of vexation and physical aggression. They underwent during centuries the degrading statute of the dhimmitude, statute which no Moslem in the world would accept for itself v. Gozaïa, Ahkam Ahl Al Zimma, Beirut, 1982, 2 flight. See also my book, History of Coptes of Egypt, Editions of Paris, 2005. But why the Moslems are in anger against Coptes? Did Coptes invade Arabia? Did Coptes impose to the Arabs the dhimmitude? Coptes it inflicted to the Arabs to carry black turbans and to pay Al jizia with humiliation (Coran, 9, 29). To notice that Coptes paid this jizia between 640 and 1855. Did Coptes burn mosques? Did Coptes capture Moslem young girls and they forced them to convert with Christianity? Did Coptes organize pogroms anti-Moslems like, for example, that of El Kocheh? Well cordially. Madi Sami ZAKI
|
|
| 03-16-2005, 04:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المفتش كولومبو
عضو متقدم
المشاركات: 622
الانضمام: Apr 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
ودى المداخلة الثانية
Paris, le15.03.05 Dear friends, It does not have there, in Egypt, a religious problem but a cultural and purely cultural problem. Taha Hossein (1889-1973) said that the conflict is not between Christianity and Islam, nor between the East and the Occident but between the movement and inertia. The fight, with my direction, is actually between Egyptian civilization and "ignorance Bedouin", to borrow, once again, the expression of the writer Salaheddine Mohsen. It is absolutely and completely inaccurate of saying that only Coptes considérent the Arabs as the invaders of Egypt because it is also the attitude of the large Moslem free thinkers, such Hossein Fawzi, author of the excellent work, Sindbad Egyptien, Edition Dar Al Maaref, 1969; of Taha Hossein, v. its book, Future of the culture in Egypt, Tawfiq El Hakim (1898-1987), which deplored that Egypt became a servant with pledge for the Arab countries, the v. file published in Al Fikr Al Arabi, sept.1978; and especially of the Egyptian giant Khalil Abdel Krim (1930-2002) who, like already known as in this forum, fustigates the Arabs who ransacked, devastated, trampled Egypt and changed its language and its Il culture had been opposed to the commemoration of the Arab invasion in an article published in the newspaper of left Al Yassar of October 1997, p.44. Yes, the Arabs invaded Egypt, read the contemporary historians, such Madam Professeure Sayyada Ismail Kachef, Egypt, at the dawn of Islam, 3rd edition, 1986. See especially the Chronicle of Jean de Nikiou, contemporary of the Arab invasion of Egypt into 640 (this Chronicle is even translated into Arabic). See also the large Moslem chroniclers, such Ibn Hakam (803-871) and Makrizi (1364-1442). Not only the Arabs invaded Egypt but colonized it, v. Makrizi, Al Bayyan Wa Al Irab Ama Bi Ard Mesr men Al Irab. I have in my possession the Arab text published by the German Wüstenfeld, Göttingen, 1847, under the title, El-Macrizi' S Abhandlung über die in Aegypten eingewanderten arabischen Stämme. On the Arab tribes which broke on Egypt during centuries, to see the well documented studies of Abdallah Khorchid Al Berri published in 1993 and those of Mohammed Soleyman Al Tayyeb, Encyclopédie of the Arab Tribes, 1991. The Arabs continue to colonize Egypt since they still treat the Egyptians like the winners with overcome as the obvious denial of justice with respect to (the anti-copte pogrom testifies some to El Kocheh (1999-2000 Good cordially. Magdi Sami ZAKI to be followed
|
|
| 03-16-2005, 04:13 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المفتش كولومبو
عضو متقدم
المشاركات: 622
الانضمام: Apr 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
ودى الثالثة
Paris, 15.03.05 Dear Inspecteur Colombo, Thank you for your tickets which upset me. I include/understand your bitterness perfectly. I conceive the sufferings of the Egyptians, men and women of goodwill. All is unfortunately confessionnalisé in Egypt which is ready to blaze up with the least spark. I am not unaware of that this country became, alas, an almost intolerable hell in spite of his enormous potentialities which could enable him to become a great power. It is necessary that one understands that the three great religions monotheists (Judaism, Christianity, Islam) do not have toujous be very beneficial for Egypt. These three religions which owe all in pharaonic Egypt did everything to devalue it and make believe in the Egyptians who they are idolâtres etles to push to scorn itself, to hair itself between them, whereas all the beliefs and spiritualities are "crumbs" fallen from the table of ancient Egypt. In this direction, to see, Denis Saurat, History of the religions, Paris, 1933, p.49 (work which I quoted in my book, Histoire of Coptes of Egypt, p.52). The denominational tension is explained by complexes exitant as well at Coptes among Moslems. I hope to be able to explain me on this point one day. As for Makrizi, I honoured the memory with this large historian who preserved the history of Coptes, without dissimulating persecutions of which they were victims. It wrote several fundamental works: Khitat (that you quote) (Suluk (12 volumes) and several essays which I found in Germany when I was a stock-broker with Freiburg and Hamburg. With my best wishes. Magdi Sami ZAKI
ودى الرابعة
Paris, 15.03.05 Dear friends, rebonjour, It is difficult to explain the denominational tension in Egypt between Coptes and Musulmans, only by poverty or simple economic reasons 1° Saudi Arabia which is a rich trés country, expenditure of the billion dollars to diffuse the "ignorance Bedouin "instead of investing these colossal sums in the development of the countries of the Middle-East. 2° Doctor Ayman Al Zawahari, arm right of Ben Laden, was born in an easy and honourable family trés. 3° the professors of Université who organized the examinations purposely on January 7 to deprive Coptes to celebrate Christmas in family, are far from being poor. 4° the sheiks célébrissimes by their prèches flamers anti-Christians, such Kichk and Metwali Charawi, are very rich. 5° the poor fellahs coptes do not make any attack anti-Moslem and do not raptent Moslem young girls. 6° How to explain the diminition of the women's rights in Islam: " Islam pushed enfermement of the woman further no other civilization "could write Jean-Claude Barreau in his work, Of Islam in general and the modern world in particular, ED. The Pre one with the Clerks, 1991, to also p.82.Voir Ghassan Ascha, born in 1948 in Beirut, Of the lower statute of the woman in Islam, 1987. Actually, Islam is not the product of poverty but it produces poverty, it is "a religion born of the desert and creative of deserts", the v. above mentioned work of Jean-Claude Barreau, p.110. It is enough to think that Saudi Arabia pumps in Egypt each year a few ten billion books Egyptian women under pretext of pélerinage, nap which could and had to be used to create bv jobs. The denominational tension is the product of the State which oppresses Coptes on all the levels and shows those among them which dare to protest, either in Egypt, or in the diaspora, to threaten the national unit or to be with the pay of the enemies of the Islam or of I do not know which Zionists. The political régime in Egypt east with the barks, it is very threatened, v. http://free.egyptians.4t.com or www.mubarak.veryweird.com to be maintained, this mode practises without shame the policy of dividing to reign. Well cordially. Magdi Sami ZAKI
ودى الخامسة
Paris, 16.03.05 Dear friends, hello, Arab Horizon wrote yesterday, rightly, that the religious or racial conflict is a cancer (malignant tumour) in the Arab body. But this disease, adds it, exists also elsewhere, for example, between catholics and Protestants in Ireland or in Spain. However, it is advisable to make the following precise details:
1° the State in Ireland or Spain is a State of right which reacts against the violations of the humans right; the Islamic State in Egypt is a State of nonright which lives in a long emergency state. It practises, for example, the torture denounced by Amnesty International.
2° the State in Ireland or Spain does not organize the oppression of its own minorities whereas the Islamic State in Egypt encourages, without decency, propaganda anti-Christian woman, at the school, in the street, public transport and even with television.
3° There are judges in Ireland and Spain which are the guards of public freedoms and the rights of all the citizens including the minorities while the "Egyptian" Supreme court of appeal rejected in May 2004 the appeal against the stop which discharged the of torture culprits of the anti-copte pogrom of El Kocheh (1999-2000).
4° a Basque can marry with Spanish. The mixed marriage between catholics and Protestants is also allowed in Ireland whereas the mixed marriage between a copte and a Moslem woman is strictly interdict in Egypt.
5° the Basques have territorial claims with respect to Spain while Coptes do not assert any territorial autonomy and do not aspire that to the peaceful coexistence and the duty and equal rights with their cocitoyens Moslem.
6° the minorities in Ireland or Spain are not disarmed and can even resist by violence: is this the case of Coptes which must be resigned to any form of humiliation without being entitled to the word, nor with the most elementary right to the self-defence against the physical aggressions of which they are often the victims? etc... Well cordially. Magdi Sami ZAKI
|
|
| 03-16-2005, 04:14 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
مصر .. ملف الصراع الديني
العزيز "المفتش كولمبو"
محبة و سلام
أعتذر عن تأخري في الرد لإنشغالي ..
و أشكرك على الترجمات و شكرا على موقع (f)الترجمة ..
و انا اللي كنت فاكرك ياما هنا يا هناك .. :D
يا شيخ .. بوظت الصورة اللي كانت في خيالي :P(بهزر معاك)
العزيز "مسيو مجدي"
محبة و سلام (f)
الآن أقدر أتفاهم معاك عن طريق موقع الترجمة اللي قاللي عليه كولمبو ... و منغير ما تجيب كيبورد عربي.
بالنسبة للمداخلة الأولى :
أنت تتكلم من منظر تاريخي ..
تتكلم عن دفع الجزية عن يد و هم صاغرون و تتكلم عن ممارسات صحيح تحدث في الواقع و لكنها تبدو لي بصورة مبالغة.
أنت تتصور أنك المسلمون الآن يخطفون الفتيات خطفا و انا لا أعتقد ذلك ..
أنا أعتقد أن النظام و المجتمع يرسخ التغيير العقيدي في إتجاه واحد فقط و تلك هي المشكلة ..
أي أنه من المفروض ليس ان يتركوا الفتيات يغيرون ملتهم للإسلام فقط بل ان يتركوا للجميع حرية إختيار أي عقيدة يختارونها بملأ حريتهم.
على العموم زمن الجزية ذهب و لن يعود و ليس عمليا أن نتكلم عنه إلا من زاوية تاريخية لإستكشاف حقائق الماضي و ربما لإستيضاح أي نتائج لها الآن أيضا.
و لكن الأهم دائما هو اللحظة الآنية و المستقبل الآتي و ليس الماضي بأي حال ..
اما بالنسبة للحاضر فأنا لا اظن أن الممارسات تتم بهذة الطريقة (أي خطف المسيحيات و إجبارهم على بصق الشهادتين ليعلنوا إسلامهم مثلا) .. سبق ان قلت هذا لميراج في موضوع مماثل و لكني لم إستطاع إكمال الموضوع معه.
اعتقد أن النظام الآن يؤمن إغواء و أسلمة المسيحيين ... مشكلة النظام المصري في تأمينه و تغطيته لعمليات الأسلمة على نطاق واسع و لكنه يترك العملية نفسها للمسلمين المتحمسين و القوانين المنحازة.
على العموم ان تقيس الغضب بطريقة غريبة بعيدة عن الواقع, و كانك تقول أن لا يجب أن يكونوا غاضبين لانه ليس لهم الحق في ذلك ..
و هل في واقعنا المعاش دائما ما نغضب عن حق ..
تكلمت عن التاريخ ..
و تكلمت عن الحق في الغضب ..
و لكنك تجاهلت الواقع المعاش ..
تجاهلت جريدة مثل الأسبوع تتكلم عن إجبار وفاء قسطنطين على التنصر و تسليمها للكنيسة ..
أو أن الكنيسة تمارس تنصير للفتيات على نطاق واسع بل و إجباري بإستخدام العنف ..
و أن الكنيسة تبدا حربا صليبية داخلية جديدة ..
ألا ترى ان هذا يثير غضب و حنق اي مسلم متحمس أو حتى مكبر دماغه.
يكفي شحن المجتمع و النظام ضد الحروب الأمريكية و تلبيسها للعملاء المسيحيين بالداخل مثلما فعلها نظام عبد الناصر مع اليهود المصريين و في الحالتين الأقلية الدينية تتعاطف و تريد الهجرة مع الدولة المعادية للنظام المصري ..
اليهود كانوا متعاطفين جدا مع إسرائيل و يريدون الهجرة إليها فإعتبرهم المجتمع و النظام عملاء و طردهم.
المسيحيون متعاطفين جدا مع أمريكا و يريدون الهجرة إليها و يعتبرهم المجتمع و الناس عملاء و ...
تستطيع أن تخمن بعد ذلك أسباب الغضب و لأن تهجير ملايين المسيحيين من مصر لأمريكا هو امر خارق و ربما مستحيل (على الأقل في مدة قصيرة) ..
ثم انه ليس حلا ولا مطروحا بنفس الطريقة التي يحلم المسيحيين بها لتهجير المسلمين للسعودية فهي طبعا أمر خارق و مستحيل و لم يحدث في التاريخ..
كمن يريد تهجير الأمريكان من أمريكا لخاطر عيون بقايا الهنود الحمر ...
ما علينا .. أحببت بأن أذكرك بأسباب غضب المسلمين الواقعة فعلا و لم أتحدث عن شرعيتها او أخلاقيتها.
و سلامي لك
|
|
| 03-18-2005, 02:44 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
