عزيزي ابراهيم

اما عن طريقة الاقتباس المقتطع من الكتاب المقدس والصاق عنوان اليها ( يقول الله في الكتاب المقدس ) فهذا مالم افعله انا ، بل ربما فعلته انت ومن نقلت عنه المقال .

او ربما يفعله ايضا الاخ ابن العرب حينمايريد ان يعزل الاناجيل في جانب والرسائل في جانب اخر ، ويقول افهم هذه اولا قبل تلك .

انا اتكلم عن ( فكر الكتاب المقدس كاملا ) ما هي الذبائح والى ماذا كانت ترمز ، اتكلم عن الله في العهد القديم وهل تغير في العهد الجديد فجأة فننسب الى المسيحية ناسخا ومنسوخا ؟؟؟

بالطبع فكر الله المعلن في الكتاب المقدس كان واضحا للاعلان على ان الفداء كان ( قبل تأسيس العالم ) اي ان الله لم يجد نفسه في ورطة نتيجة خطية آدم ففكر في حل ان يقدم ابنه ضحية للفداء . ( عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء 19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح 20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم.)(بطرس الاولى 1 : 18 - 20)

" فاذ ذاك كان يجب ان يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم ولكنه الآن قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه."
(عبرانيين 9 : 26)

السؤال الان الذي يجب ان تجيب عليه بوضوح شديد

هل تؤمن ان المسيح مات من اجل خطاياك ، ام انه مات من اجل اختلاف حياته الطاهرة عن حياة معاصرية الفاسدة ؟؟؟

هذه اهم نقاط التي اختلف مع كاتب المقال فيها ، فهو رأي لا يتفق مطلقا مع ( فكر الكتاب المقدس ) وليس آيات الكتاب المقدس .





اما عن الذهن الجسدي ، فاظن انك تتفق على ان الفقرة التي اقتبستها لك من رسالة كولوسي ( ارجو العودة اليها ) لا تمجد ولا تمتدح التفكير بالذهن الجسدي ، لان الذهن الجسدي ، لا يستطيع ان يصل الى الله ولا يعرفه ولا يقبله ، واجابة سؤالك عن كتابة الوحي ، هي ( لا ) كبيرة ، لم يكن الذهن الجسدي اي دور في كتابة الوحي ولا في معرفة الله ، وهذا ليس كلامي بل كلام الكتاب المقدس ايضا .

ويمكنك ان تقرأ في رسالة كورنثوس الاولى ، ما تشاء ان تقرأ لتعرف كيف يكلم الله عبيده القديسين ؟؟؟

"11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.
12 ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله
13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلّمها حكمة انسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات.
14 ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا.
15 واما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من احد.
16 لانه من عرف فكر الرب فيعلمه.واما نحن فلنا فكر المسيح"

(كورنثوس الاولى 2 : 11 - 16)

ونستطيع ان نستكمل ايضا كلامنا اذا اردت ،
وادعوك الى قراءة هذا الموضوع الجديد .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...?tid=13601&sid=

الأخوة الأعزاء،

لنتأمل فيما يلي:

Mt:9
2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك. (SVD)
Mt:9
5 ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.او ان يقال قم وامش. (SVD)
Mt:9
6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك. (SVD)

-----------------------

Mk:4
12 لكي يبصروا مبصرين ولا ينظروا ويسمعوا سامعين ولا يفهموا لئلا يرجعوا فتغفر لهم خطاياهم. (SVD)


-------------------------

Lk:1
76 وانت ايها الصبي نبي العلي تدعى لانك تتقدم امام وجه الرب لتعدّ طرقه. (SVD)
77 لتعطي شعبه معرفة الخلاص بمغفرة خطاياهم (SVD)
78 باحشاء رحمة الهنا التي بها افتقدنا المشرق من العلاء. (SVD)

-------------------------

Lk:3
2 في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية. (SVD)
3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. (SVD)

------------------------

Lk:5
20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك. (SVD)
21 فابتدأ الكتبة والفريسيون يفكرون قائلين من هذا الذي يتكلم بتجاديف.من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده. (SVD)

----------------------

Lk:7
44 ثم التفت الى المرأة وقال لسمعان أتنظر هذه المرأة.اني دخلت بيتك وماء لاجل رجلي لم تعط.واما هي فقد غسلت رجليّ بالدموع ومسحتهما بشعر راسها. (SVD)
47 من اجل ذلك اقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لانها احبت كثيرا.والذي يغفر له قليل يحب قليلا. (SVD)
48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك. (SVD)

-----------------------

Jn:8
24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم. (SVD)

---------------------

=============================

هل يكفي هذا أم نكمل لكي نرى أن مغفرة الخطايا تمت قبل موت المسيح على الصليب؟

أم أنني يا ترى تخيلت أن الآيات أعلاه من الكتاب المقدس وافتريتها عليه؟

أم ربما أن الكتاب المقدس الذي بين يدي من صنع روح البشر وليس من روح الله؟!

أم ربما لأنني منغمس في الماديات لا زلت لا أفهم الكتاب المقدس؟

أو ربما جميع الأسئلة أعلاه صحيحة؟

في انتظار تعلم الحقيقة لأنني أجهلها تماما وأشعر بالضيااااااااع.

اقتباس:واجابة سؤالك عن كتابة الوحي ، هي ( لا ) كبيرة ، لم يكن الذهن الجسدي اي دور في كتابة الوحي ولا في معرفة الله ، وهذا ليس كلامي بل كلام الكتاب المقدس ايضا .

أميل للإعتقاد بخلاف ذلك.

ليس فقط الذهن الجسدي بل كل الحواس الجسدية كان لها دور فعـّـال في تدوين وحي الكتاب المقدس. و بناء عليه يقتبس الكتاب من معطيات البيئة و نجد حتى بولس نفسه لا يتورع عن إقتباس أشعار وثنية كما فعل مع أهل أثينا و مع الكريتيين فقال متجاسرا أنهم بطون كاذبة مع أنه ليس من الصح التعميم على عرق معين....و لكن هذه شخصية بولس تظهر في النص و هيهات للنص أن يعمل على إلغائها بما فيها من عنف و شدة.

اقتباس:اما عن طريقة الاقتباس المقتطع من الكتاب المقدس والصاق عنوان اليها ( يقول الله في الكتاب المقدس ) فهذا مالم افعله انا ، بل ربما فعلته انت ومن نقلت عنه المقال .

صديقي: أنا لا أتحدث أو أنقد طريقة إقتباسك و لكن أعطيت مثال يدعم الفكرة التي أرمي للوصول إليها. و نحن في مناقشة حرة....و كما يبدو هي أنا و أنت و ابن العرب و ...وبس. النقاش الحر يشحذ أفكارنا و نحن في هذا الموضوع غير مشغولون بإقناع أو تبشير إنسان ما. البشارة معروضة و الإقناع عمل الروح القدس.

اقتباس:واجابة سؤالك عن كتابة الوحي ، هي ( لا ) كبيرة ، لم يكن الذهن الجسدي اي دور في كتابة الوحي ولا في معرفة الله ، وهذا ليس كلامي بل كلام الكتاب المقدس ايضا .

إبن العرب:

ما هو دور الذهن الجسدي في تدوين الوحي؟

في الحقيقة أخي إبراهيم،

لا أدري. وذلك ببساطة لأنني منذ أن قرأت هذه الجملة ، لم أفهم المعنى المقصود منها ولذلك قررت تجاهلها.

ولكن يبدو لي من تعليقك على كلام نيومان بأن المقصود هو : هل لكاتب الوحي أي تأثير أو أي جهد في الكلام المكتوب أو أنه كله من الله؟

فلو صح التعبير، فسيعترض نيومان نفسه على أن يكون الكتاب المقدس يحوي كلام الله فقط وبدون أي مجهود ذهني من الكاتب.

مثال ذلك لغة حزقيال النبي. إنها لغة جريئة جدا وتستخدم فكرة قباحة وبشاعة خطيئة الزنا للتعبير عن قباحة وبشاعة خيانة العبرانيين لله.

بينما في إرميا نجد أسلوبا مختلفا تماما.

وبالتأكيد سفر أخبار الأيام له أسلوب مختلف تماما.

هذا ولا أريد التعرض للأناجيل والرسائل.

فهذا بحد ذاته كافي كدليل على أن الله يوحي بالرسالة التي يصوغها النبي بطريقته وأسلوبه وفهمه وثقافة زمنه.

ومثال ذلك أيضا: قضية الطلاق التي سمح بها موسى (أو بالأحرى سمح بها اليهود لنفسهم) ، فهي تخالف تمام المخالفة مبدأ وحدة الزواج وعدم انفصاله التي أعلنها الله في بداية سفر التكوين، وتناقض تعاليم المسيح الواضحة والصريحة.

فإن كان الكتاب المقدس يحوي فقط كلام الله (بالمفهوم القرآني) فمن أين جاءت التراهيص بالطلاق؟

الخلاصة:

الكتاب المقدس يحوي رسالة الله ويحوي أيضا شيئا آخر غاية في الأهمية وهو جواب الإنسان على الرسالة التي يقدمها الله.

فالكتاب المقدس يعمل على مسلكين: الأول نازل والآخر صاعد. مسلك يحمل من الله رسالته إلى الناس، ومسلك يحمل جواب الناس على رسالة الله.

وهذا هو أروع ما في الكتاب المقدس، فنحن نختبر مفعول كلمات الله ورسالته على الناس ، وفي هذا ثراء روحي وفكري وديني يفوق عشرات المرات عنه لو كان الكتاب المقدس يحمل رسالة الله فقط.


(لا أصدق أنني خرجت بهذه الأقوال من نفسي فأنا قبل الآن لم أفكر فيها ولم أدرسها ولم أقرأها - الحوار مفيد وبناء بالفعل).

انا مستمتع بالقراءة ... أريد ان أقول انى قرأت الأيات التى نقلها ابن العرب كثيرا و هذه اول مرة أنتبه إليها...
كنت أود المشاركة معكم و لكنى اكتشفت انه ينقصى بعض الأشياء... :no:

بارك الله فيكم كلم (f)

أخي العزيز كولومبو،

نحن جميعا ينقصنا شيء - لا بل أشياء.

ولكننا نحاول جهدنا للتعلم والحوار كما ترى أعلاه مفيد وبناء.

لا تمنعنا من الاستفادة حتى بالقليل الذي تعتقد أنك تملكه أو الكثير الذي تجهل أنك تملكه.

تحياتي

اقتباس:هل يكفي هذا أم نكمل لكي نرى أن مغفرة الخطايا تمت قبل موت المسيح على الصليب؟

أم أنني يا ترى تخيلت أن الآيات أعلاه من الكتاب المقدس وافتريتها عليه؟

أم ربما أن الكتاب المقدس الذي بين يدي من صنع روح البشر وليس من روح الله؟!

أم ربما لأنني منغمس في الماديات لا زلت لا أفهم الكتاب المقدس؟

أو ربما جميع الأسئلة أعلاه صحيحة؟

في انتظار تعلم الحقيقة لأنني أجهلها تماما وأشعر بالضيااااااااع.

الاخ ابن العرب

الم يدر بخلدك ان كل الآيات التي تتحدث عن مغفرة للخطايا قد تمت ، هي خرجت من فم السيد يسوع المسيح ، وكأنه يقول ان خطاياك مغفورة يا هذا لانني اخذتها على الصليب .

(ايهما ايسر ) ان يقال مغفورة لك خطاياك ، ام قم واحمل سريرك وامشي ؟؟؟

بالطبع ان مغفرة الخطايا ليست مقولة يسيرة ، لانها تستبع خطيةجديدة فوق الام الصليب .

اذا كان الله قادرا على غفران الخطايا بدون صليب يسوع المسيح ،فلماذا لم يفعلها مع سقوط آدم الاول ويريح البشرية من عناء الانتظار الى ملء الزمان ليتجسد المسيح ، ويريح نفسه من اهانات التجسد والرفض ؟؟؟

يمعنى اخر :

اذا كان الله يستطيع ان يغفر الخطايا بدون المسيح ، لماذا لم يقل لنا على لسان الانبياء في القديم ؟؟؟ ولماذا كانت الذبائح في العهد القديم ؟؟ وقد فهمنا انها كانت اشارات الى الذبيحة التي عملها ( حمل الله الرافع خطايا العالم ) (يوحنا 1 : 29)

وهذا يقودنا الى التساؤل الآخر : الايات التي اقتبستها عن يوحنا المعمدان ومعموديته للتوبة لمغفرة الخطايا ؟؟؟
ما علاقة كلامه بهذا باشارته الى المسيح وقوله عنه ( حمل الله الذي يرفع خطية العالم ) ؟؟

اقتباس:

اقتباس:واجابة سؤالك عن كتابة الوحي ، هي ( لا ) كبيرة ، لم يكن الذهن الجسدي اي دور في كتابة الوحي ولا في معرفة الله ، وهذا ليس كلامي بل كلام الكتاب المقدس ايضا .

أميل للإعتقاد بخلاف ذلك.

ليس فقط الذهن الجسدي بل كل الحواس الجسدية كان لها دور فعـّـال في تدوين وحي الكتاب المقدس. و بناء عليه يقتبس الكتاب من معطيات البيئة و نجد حتى بولس نفسه لا يتورع عن إقتباس أشعار وثنية كما فعل مع أهل أثينا و مع الكريتيين فقال متجاسرا أنهم بطون كاذبة مع أنه ليس من الصح التعميم على عرق معين....و لكن هذه شخصية بولس تظهر في النص و هيهات للنص أن يعمل على إلغائها بما فيها من عنف و شدة.

عزيزي ابراهيم

ارجو ان تكون قرأت الفقرة من رسالة كورنثوس التي كتبتها لك ، ففيها الاجابة على تساؤلاتك ، ياعزيزي ابراهيم ، اذا كان الذهن الجسدي هو المعني بتلقي وحي الله ، فلماذا ليس كل البشر وهم يتمتعون بالذهن الجسدي لم يتلقوا وحي الله هم ايضا ؟؟؟

هناك انسان طبيعي لا يستطيع ان يقبل ما لروح الله ، ولكن روح الله الذي يفحص اعماق الله يكلم ارواح اولئك الذين يجعلون اذهانهم الروحية هي التي تتصدر الاستقبال والارسال مع الله .

ولهذا قال الرسول بولس :
" فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا."
(كورنثوس الاولى 14 : 15)

والا فكيف تفسر قول بولس " اقمع جسدي واستعبده " فذهنه الجسدي في هذه الحالة مستعبد لمن ؟؟؟