(01-13-2011, 03:01 PM)back_to_mine كتب:  كل الديانات تدعو للقتل والتخريب والتفرقه,لذلك اثبتت فشلها.من المؤسف ان يتحول النقاش اللاديني الى ساحه مقارعه بين اصوليين مسيحيين ومسلمين.فالاثنين عملتين مختلفتين لنفس الوجه!

بارك الله فيك وثبت عليك عقلك وجعلك شعلة تستضيء بها البشرية.... رأي صراحةً فتاك.

طيب وضحلنا مبادئك: ديموقراطية او شيوعية او مصرية او اي نظام حكم معجبك خلي الشعب يستفيد...

اقتباس:اثبتت فشلها

تقريباً مليار ونص مسلم واكثر من ذلك مسيحيين وهندوس وبوذيين مع اقلية شبه غير معدودة
ملحدين وتقول اثبتت فشلها!! لا تستخف بعقول غيرك ارجوك
ديانات استمرت لآلاف السنين لم تثبت فشلها بل اثبتت الرغبة البشرية المتفق عليها تقريباً وهي الرغبة بوجود قوة خفية تصب كلها في خانة الله (في بعض الحالات الهة) بغض النظر عن الاختلاف في العقائد والعبادات،

وبالنسبة للقتل والتخريب والتفرقة فادعوك بان تراجع ما كتبت فانت تظلم الكثيرين بهذه الافتراءات.


اما الزميل christianbible5 فقط توضيح امر صغير وهو القتال بدافع نشر الدين قد انتهى منذ زمن والسبب واضح وهو ان الدعوة قد وصلت و"لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" وما دام قد تبين فلك الحرية في الاختيار .. هذا بالنسبة لطرحك بأن دمك حلال.. والرجاء عدم الخلط بين المقاومة والهجوم... فمثلاً تفجيرات 11 سبتمبر "وان كانت برأيي لعبة خسيسة لتبرير الحروب القائمة حالياً" ليست بناءاً على "وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ" انما رد على العنجهية الامريكية في الشرق.. اكرر المثال فقط للتجسيد ولك ان تأخذ اي عملية او "هجوم ارهابي" كمثال..

ثم ان الشخص المسالم الذي لا يحمل سلاحاً لا يعتبر عدواً ولا يجوز قتله والادلة كثيرة منها "اذهبو فانتم الطلقاء"، و"لا تقتلو شيخاً ولا امرأة..."

(01-14-2011, 12:53 AM)Dr.xXxXx كتب:  

(01-13-2011, 03:01 PM)back_to_mine كتب:  كل الديانات تدعو للقتل والتخريب والتفرقه,لذلك اثبتت فشلها.من المؤسف ان يتحول النقاش اللاديني الى ساحه مقارعه بين اصوليين مسيحيين ومسلمين.فالاثنين عملتين مختلفتين لنفس الوجه!

بارك الله فيك وثبت عليك عقلك وجعلك شعلة تستضيء بها البشرية.... رأي صراحةً فتاك.

طيب وضحلنا مبادئك: ديموقراطية او شيوعية او مصرية او اي نظام حكم معجبك خلي الشعب يستفيد...

اقتباس:اثبتت فشلها

تقريباً مليار ونص مسلم واكثر من ذلك مسيحيين وهندوس وبوذيين مع اقلية شبه غير معدودة
ملحدين وتقول اثبتت فشلها!! لا تستخف بعقول غيرك ارجوك
ديانات استمرت لآلاف السنين لم تثبت فشلها بل اثبتت الرغبة البشرية المتفق عليها تقريباً وهي الرغبة بوجود قوة خفية تصب كلها في خانة الله (في بعض الحالات الهة) بغض النظر عن الاختلاف في العقائد والعبادات،

وبالنسبة للقتل والتخريب والتفرقة فادعوك بان تراجع ما كتبت فانت تظلم الكثيرين بهذه الافتراءات.

استاذي دكتور اكس,مبادئي بسيطه جدا ابسط مما تتخيل,الا وهي انسانيه,وهي تطمح لنزع شيء واحد من البشر الا وهو الخوف,لان الخوف هو سبب مصائب البشر كلها,ومنها الديانات,والرغبه بوجود قوه خفيه.عزيزي كلنا يعلم ان هناك الاف الديانات,منها من اندثر ومنها من سيندثر.عمر الانسان تقريبا مليوني سنه,اي ان دين عمره 5 او الفين او 1.5 الف سنه ليس بكثير.الديانات لم تحل اي مشكله من مشاكل البشر,بل على العكس زادت الطين بله,وفرقت البشريه الى بوذي مسيحي يهودي ومسلم,عن طريق نظريات لا تختلف عن اي نظريه فاشيه مثل النازيه او الشيوعيه,فكل دين يرى بابناء الدين الاخر انسان اقل درجه.اما كيف اثبتت فشلها فهو واضح من التجربه الاوروبيه,اوروبا المتدينه كانت بحر من الظلمات,اوروبا العلمانيه تضاهي اي اله لاي ديانه في علمه ومعرفته وقدراته!اما القتل والتخريب موجود بكل ديانه,الاسلام المسيحيه واليهوديه ونصوصها تدل على ذلك بكل وضوح وصراحه.فان كانت هذه الديانات لم تثبت فشلها,ولنفرض ان واحده منها صحيحه,حينها اثبت ذلك الاله المزعوم بها فشله!

(01-14-2011, 04:54 AM)back_to_mine كتب:  

(01-14-2011, 12:53 AM)Dr.xXxXx كتب:  

(01-13-2011, 03:01 PM)back_to_mine كتب:  كل الديانات تدعو للقتل والتخريب والتفرقه,لذلك اثبتت فشلها.من المؤسف ان يتحول النقاش اللاديني الى ساحه مقارعه بين اصوليين مسيحيين ومسلمين.فالاثنين عملتين مختلفتين لنفس الوجه!

بارك الله فيك وثبت عليك عقلك وجعلك شعلة تستضيء بها البشرية.... رأي صراحةً فتاك.

طيب وضحلنا مبادئك: ديموقراطية او شيوعية او مصرية او اي نظام حكم معجبك خلي الشعب يستفيد...

اقتباس:اثبتت فشلها

تقريباً مليار ونص مسلم واكثر من ذلك مسيحيين وهندوس وبوذيين مع اقلية شبه غير معدودة
ملحدين وتقول اثبتت فشلها!! لا تستخف بعقول غيرك ارجوك
ديانات استمرت لآلاف السنين لم تثبت فشلها بل اثبتت الرغبة البشرية المتفق عليها تقريباً وهي الرغبة بوجود قوة خفية تصب كلها في خانة الله (في بعض الحالات الهة) بغض النظر عن الاختلاف في العقائد والعبادات،

وبالنسبة للقتل والتخريب والتفرقة فادعوك بان تراجع ما كتبت فانت تظلم الكثيرين بهذه الافتراءات.

استاذي دكتور اكس,مبادئي بسيطه جدا ابسط مما تتخيل,الا وهي انسانيه,وهي تطمح لنزع شيء واحد من البشر الا وهو الخوف,لان الخوف هو سبب مصائب البشر كلها,ومنها الديانات,والرغبه بوجود قوه خفيه.عزيزي كلنا يعلم ان هناك الاف الديانات,منها من اندثر ومنها من سيندثر.عمر الانسان تقريبا مليوني سنه,اي ان دين عمره 5 او الفين او 1.5 الف سنه ليس بكثير.الديانات لم تحل اي مشكله من مشاكل البشر,بل على العكس زادت الطين بله,وفرقت البشريه الى بوذي مسيحي يهودي ومسلم,عن طريق نظريات لا تختلف عن اي نظريه فاشيه مثل النازيه او الشيوعيه,فكل دين يرى بابناء الدين الاخر انسان اقل درجه.اما كيف اثبتت فشلها فهو واضح من التجربه الاوروبيه,اوروبا المتدينه كانت بحر من الظلمات,اوروبا العلمانيه تضاهي اي اله لاي ديانه في علمه ومعرفته وقدراته!اما القتل والتخريب موجود بكل ديانه,الاسلام المسيحيه واليهوديه ونصوصها تدل على ذلك بكل وضوح وصراحه.فان كانت هذه الديانات لم تثبت فشلها,ولنفرض ان واحده منها صحيحه,حينها اثبت ذلك الاله المزعوم بها فشله!

مخطئ بكل كلمة قلتها، فبالنسبة للخوف مثلاً، فقد ادى في المجتمع الديني الى احترام قوانين فاضلة مثل منع السرقة والزنا والقتل الخ.. من خلال الخوف من الله.
ثم على اي اساس تقارن عمر الديانات بعمر الانسان، فلو ان ديانة استمرت مليون سنة لوجدت نفسك ما زلت في العصر الحجري، فالله راعى التطور وبعث رسله لينشروا الدين بناءاً على متطلبات العصر.
اما مشاكل البشر التي لم تحلها الديانات فارجو منك التوضيح اكثر ليتحدد النقاش. والتفرقة ليس اساسها الدين بل البشر انفسهم، فهم مغمورون بالشر لكن الحل يكمن في السيطرة عليه، فانا كشخص مؤمن بديانة معينة لا ارى البوذي مثلاً اقل منزلة او مختلف عني سوى بتصرفاته الشخصية الخاصة.
وبالنسبة لأوروبا فلم تكن يوما متدينة بل كانت متسلطة تتلحف بعباءة الدين، فالكنيسة كانت اسماً للسلطة وليس تمثيلاً لشريعة الله، بل لنأخذ مثالاً وهو الدولة الاسلامية ولننظر اين ارتقت بدينها ولنقارنه بوضعها الحالي بعد ان تخلت عن الدين.

[/quote]

مخطئ بكل كلمة قلتها، فبالنسبة للخوف مثلاً، فقد ادى في المجتمع الديني الى احترام قوانين فاضلة مثل منع السرقة والزنا والقتل الخ.. من خلال الخوف من الله.
ثم على اي اساس تقارن عمر الديانات بعمر الانسان، فلو ان ديانة استمرت مليون سنة لوجدت نفسك ما زلت في العصر الحجري، فالله راعى التطور وبعث رسله لينشروا الدين بناءاً على متطلبات العصر.
اما مشاكل البشر التي لم تحلها الديانات فارجو منك التوضيح اكثر ليتحدد النقاش. والتفرقة ليس اساسها الدين بل البشر انفسهم، فهم مغمورون بالشر لكن الحل يكمن في السيطرة عليه، فانا كشخص مؤمن بديانة معينة لا ارى البوذي مثلاً اقل منزلة او مختلف عني سوى بتصرفاته الشخصية الخاصة.
وبالنسبة لأوروبا فلم تكن يوما متدينة بل كانت متسلطة تتلحف بعباءة الدين، فالكنيسة كانت اسماً للسلطة وليس تمثيلاً لشريعة الله، بل لنأخذ مثالاً وهو الدولة الاسلامية ولننظر اين ارتقت بدينها ولنقارنه بوضعها الحالي بعد ان تخلت عن الدين.
[/quote]

مخطئ برائيك استاذي دكتور اكس,هل وانت في 2011 تريد دين ليشرح لك ان القتل والسرقه اشياء سيئه؟والسؤال العام هو,هل نحن فعلا الان بحاجه الى دين؟الديانات مثلها كباقي النظريات الاجتماعيه او السياسيه ممزوجه بالكثير من العواطف والكثير من الترهيب!ثانيا وكما قلت بالنسبه لمتطلبات العصر,هل دين عمره 5 او 2 او 1.5 الف سنه ملائم لهذا العصر,هل الحلول التي ستضعها الان مثلا ستلائم الوضع بعد 100 سنه؟مشاكل البشر استاذي هي البؤس التي يعيش بها اغلب البشر من مجاعات وحروب واوبئه وطمع وخوف من كل شيء,خوف من ان افقد عملي غدا او ان لا املك المال لشراء الاكل,نظرتنا للحب وما هو وعدم النظر الى داخلنا,رؤيتنا للاشياء وللطبيعه من حولنا.انت شخصيا لا ترى بالبوذي اقل منزله ولكن الديانه التي تؤمن بها ترى ذلك,بنصوص صريحه ,مسيحي يهودي او مسلم كنت.اوروبا كانت متدينه بمعنى سلطة الدين على المجتمع ,وكانت تقام بها حدود من شنق ورجم الخ,مثل المجتمعات الاسلاميه اليوم والاختلاف الوحيد هو الحجاب!اما بالنسبه للدوله الاسلاميه فسر النجاح يكمن بان العرب في تلك الايام كانو مجرد قبائل جاء الاسلام ووحدهم,ولو كانت هناك شيوعيه او اشتراكيه في ذلك الاوان لصنعت نفس الشيء وربما اكثر!هل تعلم استاذي ان 80 % من تقدم التقنيه الالمانيه يرجع للنازيين؟هل نقول ان النازيه هي التي صنعت الامجاد ام ان الالمان صنعوها؟قوة الاسلام كانت من قوة العرب المكمونه ,وليس العكس.ستقول لي ان الديانات وضعت كل الحلول لكل القضايا,اقول لك,اليست الشيوعيه او الراس ماليه حتى نظريات من شائنها ان تسعد كل البشر نظريا,يعني على الورق فقط!ولكن تطبيقها غير ممكن ,لاننا بشر في مستوى ادراك معين ,لا يسمح لهذه الديانات ان تطبق دون ان تستغل بشكل سيء,فلو كنا في مستوى ادراك يمكن ان تطبق به فعندها سنكون بشكل تلقائي لسنا بحاجه لها.لذلك فهي فاشله,فالقتل ما زال مستمر والجوع منتشر والكذب وارد والسرقه علنيه لذلك فقد فشلت في مهمتها في اصلاح البشريه بالرغم من حسن نيتها,لذلك يجب عليها ان تستقيل!اما ان ارادت البقاء والتجربه كمان 100 والف سنه فهي مثلها مثل اي ديكتاتور عربي فاشل!باختصار استاذي,كن انت النور الذي تستهدي به,هذا النور هو القانون.كل القوانين الاخرى ما هي الا منتوج التفكير,ومن هنا فهي قابله للتجزئه ومتناقضه,كما قال احد الفلافسه.

جون مرحباً ...

لا أدري هل تظنوننا حميراً أم تريدون استحمارنا وإلغاء عقولنا , بل حتى حقائق التاريخ !

وكأن مشركي قريش استقبلوا الدعوة النبوية بالأحضان , ورحبوا بهذه الانتفاضة على كافة المستويات بديمقراطية منقطعة النظير , ثم فجأة حاربهم المسلمون لما هاجروا وخانوهم بلا سبب !!

يا جماعة شئ من العقل ارحمونا !

قولوا نحن نكره الإسلام لأنه ثقيل على قلوبنا ولو بدون ذكر أسباب , ولكن لا تستحمروا عقولنا لهذه الدرجة !

الآيات القرآنية تتلى في سياقها .. وكل شئ في هذه الوجود في سياقه التاريخي , وفي سياقه الاجتماعي والثقافي والسياسي ..

جون افترض ( ولو لبضع دقاق ) أن الإسلام دين حق من عند الله ( وهو كذلك عندي , لكن مش مهم انا الآن , المهم تلك الحمس دقائق لك ) ثم أخبرني بالبديل المتاح أمام العقلية القبلية العربية التي لم ولا تزال ( ولن فيما يبدو ) تعرف طريقاً للحوار إلا القتال والمواجهة والصدام ..

دعك من حكاوي القهاوي التي يتداولها الـ .. وأخبرني أنت بتحليلك .. قد سئمنا من تلك الطقطوقة المكرورة .. ما البديل وقتها برأيك ؟

مع العلم أنه لولا بعثة هذا النبي (ص) ما استطاعت البشرية تسخير إلهاً تعبده يسمى الطبيعة .. والملوك .ز ولا كانت ثورة فرنسية ولا تونسية !

وهذه حقيقة من حقائق التاريخ , مدفونة , ولا أقول مسكوت عنها , بل هي مجهولة تماماً حتى لدة غالبية المسلمين , لأن التيار الغالب هو تيار الجماعات الأصولية القبلية المنفصلة عن الثقافة ( التي تمثل خصم النبي (ص) ولا تمثل النبي كما تظن وكما يظنون .. ) .. وإذا كان نجاح المسيح من وجهة نظرك يكون من خلال انتقاص النبي (ص) فإن وجود الجماعات السلفية يمثل مصلحة لك لأنها تشوه دينه ودعوته وفكره .. ولا تقول أنه أحيا عقلاً ولا حرر فكراً بدائياً لم تختلف بنيته منذ عهد آدم وأمنا حواء ! وإنما يجيد أن يدخل الخلاء على السنة ثم يقتل الآخرين المسالمين على غير السنة ..

لكن عموماً أنا عاذرك جداً جداً بسبب غلبة التيار السلفي الجهادي وأنت كغير مسلم : تنظر إلى الظاهر ..

لكن لخصوص موضوعك : أيه بديلك ! إدارة الخد الأيسر ؟

ولو كان الأمر أكبر من صفعة , وإنما هو ضربة سيف لقلة مؤمنة تدعو دعوة سلمية ويراد فنائها .. أيه خطة سعادتك ..

تفضل ..

اوعظ , أو حلل .. اعمل أي شئ , إلا النسخ واللصق الله لا يسيئك .. لا أرانا الله فيك مكروهاً !

كالعاده المسلمين حينما يفلسون ..
مجرد صف حكي فاضي وكلام انشاء فارغ !

لا يوجد سواء الدكتور اكس الذي تحوي مداخلتة سطرا يستحق الرد عليها :

(01-14-2011, 12:53 AM)Dr.xXxXx كتب:  القتال بدافع نشر الدين قد انتهى منذ زمن والسبب واضح وهو ان الدعوة قد وصلت و"لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

حكي فاضي !
الايه منسوخة منتهية الصلاحيه ..

وايضا هذه الفتوى التي ترد على هذا الحكي الفاضي :

الإسلام لا يقر حرية العقيدة . الإسلام يأمر بالعقيدة الصالحة ويلزم بها ويفرضها على الناس ، ولا يجعلها حرة يختار الإنسان ما شاء من الأديان ، فالقول بأن الإسلام يجيز حرية العقيدة هذا غلط .

الإسلام يوجب توحيد الله والإخلاص له سبحانه وتعالى ، والالتزام بدينه والدخول في الإسلام ، والبُعد عما حرم الله ، وأعظم الواجبات وأهمها : توحيد الله والإخلاص له ، وأعظم المعاصي وأعظم الذنوب : الشرك بالله عز وجل ، وفعل ما يكفر العبد من سائر أنواع الإلحاد ، فالله سبحانه يقول : ( وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا ) النساء/36 ، ويقول سبحانه : ( وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ) الإسراء/23 ، ويقول سبحانه : ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) الفاتحة/5 ، ويقول عز وجل : ( فَاعْبُدْ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ ) الزمر/2 ، ويقول سبحانه : ( وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ ) البينة/5 .

ويقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ ، وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ ، وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ ، فَإِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ عَصَمُوا مِنِّي دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ إِلَّا بِحَقِّ الْإِسْلَامِ ، وَحِسَابُهُمْ عَلَى اللَّهِ ) متفق على صحته .

فَبَيَّن عز وجل وبَيَّن الرسول صلى الله عليه وسلم وجوب العقيدة ووجوب الالتزام بشرع الله ، وأن لا حرية للإنسان في هذا ، فليس له أن يختار ديناً آخر ، وليس له أن يعتنق ما حرم الله ، وليس له أن يدع ما أوجب الله عليه ، بل يلزمه ويُفتَرض عليه أن يستقيم على دين الله وهو الإسلام ، وأن يوحد الله بالعبادة ، وألا يعبد معه سواه سبحانه وتعالى ، وأن يؤمن برسوله محمد عليه الصلاة والسلام ، وأن يستقيم على شريعته ، ويوالي على هذا ويعادي على هذا ، وأن يقيم الصلاة كما أمر الله ، وأن يؤدي الزكاة كما أمر الله ، وأن يصوم كما أمر الله ، ويحج كما أمر الله .

وفي الصحيحين عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود رضي الله عنه قَالَ : يا رَسُولَ اللَّهِ ، أَيُّ الذَّنْبِ أَعْظَمُ ؟ قَالَ : ( أَنْ تَجْعَلَ لِلَّهِ نِدًّا وَهُوَ خَلَقَكَ ) قَالَ : قُلْتُ : ثُمَّ أَيٌّ ؟ قَالَ : (أ َنْ تَقْتُلَ وَلَدَكَ مَخَافَةَ أَنْ يَطْعَمَ مَعَكَ ) قَالَ : قُلْتُ : ثُمَّ أَيٌّ ؟ قَالَ : ( أَنْ تُزَانِيَ حَلِيلَةَ جَارِكَ ) ، فأنزل الله في هذا قوله سبحانه : ( وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا * إِلَّا مَنْ تَابَ ) الفرقان/68 – 70 .

فدل ذلك على أن توحيد الله والإخلاص له وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وتحريم القتل وتحريم الزنا ـ أمر مفترض لابد منه ، وليس لأحد أن يشرك بالله ، وليس له أن يزني ، وليس له أن يسرق ، وليس له أن يقتل نفساً بغير حق ، وليس له أن يشرب الخمر ، وليس له أن يدع الصلاة ، وليس له أن يدع الزكاة وعنده مال الزكاة ، وليس له أن يدع الصيام وهو قادر على صيام رمضان إلا في السفر والمرض ، وليس له أن يترك الحج وهو قادر على أن يحج مرة في العمر ، إلى غير ذلك .

فلا حرية في الإسلام في ذلك ، بل يجب أن يلتزم الإنسان العقيدة الصحيحة ويدع ما حرم الله ، نعم ، له حرية في الأمور المباحة التي أباحها الله له ، له حرية في الأمور المستحبة التي لا تجب ، فلو شاء تركها لا بأس ، والمباح إن شاء فعله الإنسان وإن شاء تركه ، أما ما أوجب الله عليه فيلزمه فعله ، وما حرمه الله عليه فيلزمه تركه ، وليس له أن يعتنق الشيوعية أو النصرانية أو اليهودية أو الوثنية أو المجوسية ، ليس له ذلك بل متى اعتنق اليهودية أو اليهودية أو النصرانية أو المجوسية أو الشيوعية صار كافراً حلال الدم والمال ، ويجب أن يستتاب ، يستتيبه ولي الأمر المسلم الذي هو في بلده ، فإن تاب ورجع إلى الحق وإلا قتله ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ) رواه البخاري في الصحيح .

فمن بدل دينه دين الإسلام بالكفر يجب أن يقتل إذا لم يتب ، فبهذا يعلم أنه ليس للمسلم حرية أن يترك الحق وأن يأخذ بالباطل أبداً ، بل يلزمه الاستقامة على الحق ويلزمه ترك الباطل ، وعليه أن يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر ، وينصح لله ويدعو إلى الله عز وجل ، وأن يحذر ما حرم الله عليه ، وأن يدعو الناس إلى ترك ما حرم الله عليهم ، كل هذا أمر مفترض حسب الطاقة " انتهى .

سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

"فتاوى نور على الدرب" (1/311- 313) .

http://www.islamqa.com/ar/ref/129141

اقتباس:ثم ان الشخص المسالم الذي لا يحمل سلاحاً لا يعتبر عدواً ولا يجوز قتله والادلة كثيرة منها "اذهبو فانتم الطلقاء"،

هذه الرواية تعد اشهر من نار على علم عند عوام المسلمين .. ويستخدمونها للتدليل على الزعم الفارغ بأن محمد كان رحيماً كريماً غفوراً ..!

ولكنها لسوء حظهم العاثر رواية ضعيفة باطلة ..!!!!

” الحديث الثامن عشر، قال (2/188): ((ثم قال صلى الله عليه و سلم: يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم؟ قالوا خيراً، أخ كريم، و ابن أخ كريم، فقال: اذهبوا فأنتم الطلقاء)).

قلت: هذا الحديث على شهرته ليس له إسناد ثابت، و هو عند ابن هشام معضل، و قد ضعفه الحافظ العراقي كما بينته في ((تخريج فقه السيرة)) (ص 415)، فلست أدري ما الذي منع الدكتور من أن يستفيد من هذا الحافظ تضعيفه للحديث، فلا يورده في كتابه الذي وصفه بأنه اعتمد فيه على ما صح من أخبار السيرة، أليس في هذا إخلالاً صريحاً بـهذا الشرط، أم أن الدكتور عنده من العلم ما ليس عند الحافظ، فهو يرى أن الحديث صحيح لا يخرج عن شرطه، فإن كان كذلك، فليثبت لنا ذلك، نكن له من الشاكرين؟ أم هو يجري على المشهور أيضاً (!): الخطأ المشهور، خير من الصواب المهجور؟.”

______________

(راجع : دفاع عن الحديث النبوي و السيرة و الرد على جهالات الدكتور البوطي في فقه السيرة – تأليف الشيخ المحدّث العلامة محمد ناصر الدين الألباني )

102564 – اذهبوا فأنتم الطلقاء

الراوي: بعض أهل العلم – خلاصة الدرجة: ضعيف – المحدث: الألباني – المصدر: السلسلة الضعيفة – الصفحة أو الرقم: 1163

188895 – من فعل كذا فكأنما أعتق رقبة من ولد إسماعيل ، وقال لأهل مكة : اذهبوا فأنتم الطلقاء

الراوي: – - خلاصة الدرجة: لم أقف له على إسناد صحيح وروي بسند معضل – المحدث: الألباني – المصدر: التعليقات الرضية – الصفحة أو الرقم: 475/3


180109 – يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم ، وابن أخ كريم ، فقال : اذهبوا فأنتم الطلقاء

الراوي: – - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد ثابت، وهو عند ابن هشام معضل – المحدث: الألباني – المصدر: دفاع عن الحديث – الصفحة أو الرقم:

اقتباس:و"لا تقتلو شيخاً ولا امرأة..."

كالعاده احاديث مضروبة !!!!!!!!!!!

لا تقتلوا شيخا فانيا ولا صبيا ولا امرأة
الراوي: أنس المحدث: الشوكاني - المصدر: الدراري المضية - الصفحة أو الرقم: 445
خلاصة حكم المحدث: في إسناده خالد بن القرز وفيه مقال

انطلقوا باسم الله وبالله وعلى ملة رسول الله ، لا تقتلوا شيخا فانيا ولا طفلا صغيرا ولا امرأة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 4/531
خلاصة حكم المحدث: في إسناده خالد بن الفرز وفيه مقال

انطلقوا باسم الله وبالله وعلى ملة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا تقتلوا شيخا فانيا ولا طفلا صغيرا ولا امرأة ولا تغلوا وضموا غنائمكم وأصلحوا وأحسنوا إن الله يحب المحسنين
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/72
خلاصة حكم المحدث: في إسناده خالد بن الفزر

انطلقوا باسم الله وعلى ملة رسول الله لا تقتلوا شيخاً فانياً ولا طفلاً ولا صغيراً ولا امرأة ولا تغلوا وضموا غنائمكم وأصلحوا وأحسنوا إن الله يحب المحسنين.
الراوي: أنس المحدث: الكمال بن الهمام - المصدر: شرح فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 5/436
خلاصة حكم المحدث: فيه خالد بن الفزر قال ابن معين: ليس بذاك

كنت أحمل سفرة أصحابي وكنا إذا استنفرنا نزلنا بظهر المدينة حتى يخرج إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول انطلقوا باسم الله وفي سبيل الله تقاتلون أعداء الله في سبيل الله لا تقتلوا شيخا فانيا ولا طفلا صغيرا ولا امرأة ولا تغلوا
الراوي: أنس بن مالك المحدث: المزي - المصدر: تهذيب الكمال - الصفحة أو الرقم: 5/401
خلاصة حكم المحدث: [فيه] خالد بن الفزر قال يحيى ليس بذاك وقال أبو حاتم شيخ

انطلقوا باسم الله وبالله ، في سبيل الله ، وعلى ملة رسول الله ، لا تقتلوا شيخا فانيا ، ولا طفلا ، ولا صغيرا ، ولا امرأة . . الحديث
الراوي: - المحدث: ابن القطان - المصدر: الوهم والإيهام - الصفحة أو الرقم: 5/561
خلاصة حكم المحدث: [فيه] خالد بن الفرز هو عند المحدثين متروك

(01-15-2011, 03:47 AM)back_to_mine كتب:  مخطئ برائيك استاذي دكتور اكس,هل وانت في 2011 تريد دين ليشرح لك ان القتل والسرقه اشياء سيئه؟والسؤال العام هو,هل نحن فعلا الان بحاجه الى دين؟الديانات مثلها كباقي النظريات الاجتماعيه او السياسيه ممزوجه بالكثير من العواطف والكثير من الترهيب!ثانيا وكما قلت بالنسبه لمتطلبات العصر,هل دين عمره 5 او 2 او 1.5 الف سنه ملائم لهذا العصر,هل الحلول التي ستضعها الان مثلا ستلائم الوضع بعد 100 سنه؟مشاكل البشر استاذي هي البؤس التي يعيش بها اغلب البشر من مجاعات وحروب واوبئه وطمع وخوف من كل شيء,خوف من ان افقد عملي غدا او ان لا املك المال لشراء الاكل,نظرتنا للحب وما هو وعدم النظر الى داخلنا,رؤيتنا للاشياء وللطبيعه من حولنا.انت شخصيا لا ترى بالبوذي اقل منزله ولكن الديانه التي تؤمن بها ترى ذلك,بنصوص صريحه ,مسيحي يهودي او مسلم كنت.اوروبا كانت متدينه بمعنى سلطة الدين على المجتمع ,وكانت تقام بها حدود من شنق ورجم الخ,مثل المجتمعات الاسلاميه اليوم والاختلاف الوحيد هو الحجاب!اما بالنسبه للدوله الاسلاميه فسر النجاح يكمن بان العرب في تلك الايام كانو مجرد قبائل جاء الاسلام ووحدهم,ولو كانت هناك شيوعيه او اشتراكيه في ذلك الاوان لصنعت نفس الشيء وربما اكثر!هل تعلم استاذي ان 80 % من تقدم التقنيه الالمانيه يرجع للنازيين؟هل نقول ان النازيه هي التي صنعت الامجاد ام ان الالمان صنعوها؟قوة الاسلام كانت من قوة العرب المكمونه ,وليس العكس.ستقول لي ان الديانات وضعت كل الحلول لكل القضايا,اقول لك,اليست الشيوعيه او الراس ماليه حتى نظريات من شائنها ان تسعد كل البشر نظريا,يعني على الورق فقط!ولكن تطبيقها غير ممكن ,لاننا بشر في مستوى ادراك معين ,لا يسمح لهذه الديانات ان تطبق دون ان تستغل بشكل سيء,فلو كنا في مستوى ادراك يمكن ان تطبق به فعندها سنكون بشكل تلقائي لسنا بحاجه لها.لذلك فهي فاشله,فالقتل ما زال مستمر والجوع منتشر والكذب وارد والسرقه علنيه لذلك فقد فشلت في مهمتها في اصلاح البشريه بالرغم من حسن نيتها,لذلك يجب عليها ان تستقيل!اما ان ارادت البقاء والتجربه كمان 100 والف سنه فهي مثلها مثل اي ديكتاتور عربي فاشل!باختصار استاذي,كن انت النور الذي تستهدي به,هذا النور هو القانون.كل القوانين الاخرى ما هي الا منتوج التفكير,ومن هنا فهي قابله للتجزئه ومتناقضه,كما قال احد الفلافسه.

لا اريد ان يشرح لي احد ما هو سيء وما هو جيد، فلا شك ان القاتل يعرف انه مخطئ، والسارق يعرف انه معتدي، فالاديان ليست للتصنيف بل جاءت كنظام بالضبط مثلها مثل الكثير من النظريات الاجتماعية والسياسية كما ذكَرت، لكن بمستوى ارقى بنظري-وقد نفرد لنقاش هذه النقطة موضوعاً-
ثم بالنسبة لملائمة العصر فما المانع ان يلائم النظام الذي كان متبعاً قبل الف والفين سنة هذا العصر ايضاً ما دام مثبت نظرياً انه الانسب وما دامت لديه القدرة لحل مشاكلك ومشاكلي.
ننتقل الى الخوف ومشاكل البشر، فقد ذكرت البؤس والخوف من المستقبل والطمع والخ.. ولا ارى اي صلة لها بالموضوع.
نعود لاوروبا واكرر فهي لم تكن دينية لذا فارجو عدم التطرق اليها كمثال فسلطة الكنيسة كانت مادية حتى النخاع ، وتنفيذ العقوبات الدينية كان من ضمن فرض السلطة وليس من باب الشريعة الدينية وكمثال يمكنك ان تقرأ عن جون هوس ومصيره لتعرف ان الصلب والحرق جاءت ضد كل من يجرؤ على المس بالسلطة التشريعية والتنفيذية المتخفية وراء قناع المسيحية. لذا فمقارنتها بالمجتمعات الاسلامية اشبه بمقارنة انتاج الفول المصري بالروبوت الياباني فكلاهما انتاج لكن شتان ما بين الثرى والثريا.

اقتباس:اما بالنسبه للدوله الاسلاميه فسر النجاح يكمن بان العرب في تلك الايام كانو مجرد قبائل جاء الاسلام ووحدهم,ولو كانت هناك شيوعيه او اشتراكيه في ذلك الاوان لصنعت نفس الشيء وربما اكثر

فقط!! جاء الاسلام ووحدهم! بكل بساطة.. اتعلم يا عزيزي ان توحيد العرب من دون هذا النظام الاسلامي لهو ضرب من ضروب الخيال والتي لن تجرؤ شهرزاد ان تحكيها لملكها حتى بعد مليون ليلة!
وماذا برأيك يريد الدين؟ صلاة وصوم ولحية؟؟ الدين هدفه بناء مجتمع متماسك، والذي اثبت قدرة تحقيقه عبر التجربة.
اما الشيوعية فما دامت الان لم تصنع شيئاً فلم تكن لتصنع ايضاً فيما مضى.

النازية والالمان قصة مختلفة عن النظام الاسلامي فما دام متفق على ان النظام النازي باطل فلا فائدة من الاطالة بمدح نتائجه، فمهما رأيت من ايجابيات فسلبياته تطغى.
اكرر الاسلام اثبت ان تحقيقه ممكن، لذا فهو ليس حبر على ورق... وحتى بالنسبة لادراكك للخطأ والصواب فهذا لا يعني الغاء حاجة وجود الاديان انما قد تؤخذ الاديان كتعجيل في ايصال هذا الوعي. لذا فان لم تحرك شيئاً في المجتمع الفاسد فليس لخلل فيها وانما لعدم تطبيقها فقد اثبتت نجاعتها في حال اعتمادها، ثم من مقيا اخر فالله لن يترك لك مجالاً لتقول لم اعلم -ان كنت تؤمن به اصلاً-.
الدين لم يفشل في اصلاح البشرية انما البشر فشلوا في السير حسب مناهج الدين.

اذكر لك اية فترد علي بفتوى... ومن ابن باز ايضاً.. لب السلفية -ليس استخفافاً- ولكن نقاشنا لن يتم ان تداخلت الفتاوى السلفية فيه.

بامكانك ان تقرأ عن حياة اهل الذمة ووضعهم في المجتمع الاسلامي لتعرف انه كان وجود لمن لا يشهد ان محمد رسول الله ومن لا يؤتي الزكاة ولا يصوم رمضان الخ...

اقتباس:هذه الرواية تعد اشهر من نار على علم عند عوام المسلمين .. ويستخدمونها للتدليل على الزعم الفارغ بأن محمد كان رحيماً كريماً غفوراً ..!

ولكنها لسوء حظهم العاثر رواية ضعيفة باطلة ..!!!!

باطلة باطلة لا مشكلة ولا سوء حظ، "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، إن الله لا يحب المعتدين" ، الذين يقاتلونكم ، لا تعتدوا .. ثم على ماذا نتناقش؟؟؟ على اخلاق الحرب التي تنتهكها العراق في امريكا، ام عن الفلسطينيين اللي نازلين في الاسرائليين ذبح، لعلك تقصد افغانستان والشيشان المعتدين او الصرب المظلومين.. كفاكم استخفافاً بربكم... حيادية ولو للحظة الاسلام ام اي نظام موجود حالياً؟؟؟

يا بابا جون انت تقول : ( الإسلام يوجب توحيد الله والإخلاص له سبحانه وتعالى ، والالتزام بدينه والدخول في الإسلام ، والبُعد عما حرم الله ، وأعظم الواجبات وأهمها : توحيد الله والإخلاص له ، وأعظم المعاصي وأعظم الذنوب : الشرك بالله عز وجل )

سلامة عقلك .. طيب هات بديلك أيضاً !! ما هو بديلك ؟ عايز تشرك ؟ عايز تفجر وتقترف ما حرم الله ؟!! روح ! بس لا تنشر كلامك خذا على النت وتهاجم أبجديات العرف والعقل بعدما فاحت رائحتك !! يعني ذبح ربك وقتله على الصليب وتخطيطه لهذا المسلسل الهزلي ( قبل الدهور ) كما يقول بولسك هو الحق وهو العرف وهو العقل ؟!!

انت شخص لا تحسن إلا النسخ والصق كما قلت لك ..

هات بديلك الذي طلبته منك أولاً , والذي طلبته منك هنا ثانياً ..

الإسلام لا يمكن يكون في موضع اتهام لأنه علمك كيف تكون انسان له كرامة وعقل وتفكير منطقي .. يا رجل عيب عليك ! أنا باطلب منك حوار منطقي وانت لا تعرف تواجه إلا بالنسخ واللصق كعادة كل المصابين بحمى كراهية الإسلام ..

دعك من صرصور حرية المعتقد والقتال في الاسلام : هل هو دين حق أم لا .. فلو كان حقاً كان من السهل دراسة أي شئ بعده , وإن كان باطلاً فلا فائدة من الحديث في فرعيات ..

ما هو أصلك الذي تعتمد عليه وترتكز إليه في معرفة صدق النبي والرسول ؟ هل هو صلب المسيح وتأليهه ؟ هذا فرض يضرب عقولنا بالنعال .. هذا أولاً , وثانياً هذا لم يرد على طول خط بعثات الرسل بدين الله الواحد , وإنما هذه الأمور كثر تسربها إلى الدين الحق مع تغيير اسم المصلوب فقط ..
وهذا موضوع قديم لي أثبت فيه أن التثليث طارئ وأنه حتى بولس لم يكن يعتقد بالتثليث وإنما كان يقول بإلهن اثنين وأن المسيح وسيط معبود بين الله والناس .. ولذلك لم يرد ذكر ( الكلمة ) في رسائله بمعنى المسيح أبداً على الإطلاق ..
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=28179

واما ( الله ظهر في الجسد ) فهذا لا يدل على تأليهه للروح القدس , وإنما كما قلت يدل على تأليهه للمسيح فقط ..

وأنا لا أحب الحديث في هذه الأمور الآن حقيقة , ولكني أجد نفسي مضطراً لهذا بسبب أن بيان حقيقة الدين الأصلي الذي نشترك فيه كلنا جميعاً : لا يمكن ايضاحها إلا بإزالة ومحو البدع التي لحقت بهذا الدين العالمي الكوني الذي بعث الله به رسله ..

وعلة كفر من يكذب بالنبي اللاحق هي أنه كذبه في دعوته للتوحيد وعبادة الله وحده , ولو كان على دينه وعلى طريقته ما كذبه ..

إن الذي يفرق الناس اليوم هو وجود بدع ووثنيات لحقت بالدين الجامع .. وإن طريق الوحدة هو تنقية هذا الدين من كل تلك الشوائب ..

وأما إن رجعت تقول لي حروب ومش عارف أيه : فأقول لك أنه ليس عندي وقت لأمثالك من فاقدي القدرة على الانتاج لحوار مثمر ..

(01-16-2011, 02:02 AM)Dr.xXxXx كتب:  اذكر لك اية فترد علي بفتوى

تذكر لي ايه ؟!!!!!!!
الا تعرف الا ان تورد لي الا الايات المنسوخة منتهية الصلاحية والاحاديث الكاذبه ؟!
نعم ارد عليك بفتوى حجة على راسك وراس الامة الاسلامية بنص قرانك ورسولك ولن اخذ بفتاوي واحد مثلك لا قيمة له ولا مكان له من الاعراب !

اقتباس:بامكانك ان تقرأ عن حياة اهل الذمة ووضعهم في المجتمع الاسلامي لتعرف انه كان وجود لمن لا يشهد ان محمد رسول الله ومن لا يؤتي الزكاة ولا يصوم رمضان الخ...

قرأت عن حياه اهل الذمه وكيف اذلهم المسلمين وجعلوهم يدفعوا الجزيه وهم صاغرون !
هذا المحمدي يريد ان يكذب ليوهمنا ان الاسلام ابقى على غير المسلمين لان دين الاسلام هو دين محبه وليس انهم ابقوا عليهم لانهم يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون مذلولون والا لقاموا بنحر رقابهم !!!!!!!!!!!

انا مقدر هروب المسلمين من الموضوع المثبت بالدليل من نصوص دينهم والتي لو بيدهم لقاموا برميها بسلة المهملات او حتى حرقها لانها تعرهم وتخزيهم !!!!!!

اولا العضو FuryCradle لم يتجرأ على الاقتراب من النصوص الارهابيه الموجودة بقرانه لانها تعره وقرر القاء الخطب الفارغه ظانا نفسه في مجلس الشعب !

والعضو الاخر المدعو Dr.xXxXx ايضا لم يتجرأ على الاقتراب من النصوص الارهابيه التي يامر بها ربه فقرر الهروب منها والقاء ايات منسوخة منتهية الصلاحيه واحاديث كاذبه ليحاول انقاذ ماء وجهه !

اما العضو الاخير داعيه السلام مع الله عمل بلمثل القائل "خذوهم بالصوت لا يغلبوكم" .
ودخل علينا بالصوت العالي بعد ان وجد نفسه مفلسا مخزيا مما يحويه قرانه وقرر الهروب بالصراخ والصوت العالي والشتائم ليخفينا يمي يمي يميييييييييييييمي !

لا ويقول :

اقتباس:انت شخص لا تحسن إلا النسخ والصق

نعم سوف ابقى انسخ والصق من قرانك الذي يعرك وان لم يعجبك فطالب بحرق قرانك او طالب بتغيره كما غيره عثمان من قبل بالعافيه وحرق الاصول ..
وقوم بتاليف قران اخر لا يشعرك بالخزي والعار حينما ننسخ لك منه وعجبي !