اظن ان الموضوع تحرف من الواقع الى الواجب !

فالواقع الذي يشير اليه الزميل مسلم , هو التسيب الجنسي الغير مقيد في الغرب, في مقابل دول الشرق عامة والدول الاسلامية خاصة, ولكن هذا لا يعني باية حال اننا بعد ان نلعن تسيبهم الخلقي لا نندس في غرفة مظلمة ونشاهد افضل ما يجودون به علينا من افلام البورنو .
واما الواجب فعله حسب الاديان ونصوصها, فمع احترامي الشخصي لكل الاديان, الا ان الانسان هو من يصوغ الدين ويقولبه بناء على عادات وتقاليد وميول متجذرة فيه وفي امته ومجتمعه, فكل الآيات و في كل الاديان قابلة للتاويل والاحالة لآيات ونصوص اخرى لتغيير معناها ومغزاها حسب اهوائنا وميولنا, واحيانا لدرجة التناقض, بل قد تتعرض بعض الآيات للاسقاط والاهمال في حال تعارضها مع رغبة المجتمع ومن معتنقي نفس الدين قبل خصومه !

فالشرقي الكذاب الغشاش المرائي المرتشي المنافق الانتهازي ..... الخ سيظل هو - هو , مهما قرا القرآن وصلى وصام .

والغربي محب الخمور والفجور ... سيظل هو - هو مهما قال الانجيل او المسيح.

فعادات وموروثات وثقافات الشعوب هي التي تفرض نفسها على الاديان في الممارسات اليومية واما الاديان ونصوصها فنعتقدها في الامور الغيبية والايمانية و لكن تطبيقها في الواقع لا يكون الا وفق ما يتماشى مع ميولنا ومصالحنا.


تحياتي

Array فعادات وموروثات وثقافات الشعوب هي التي تفرض نفسها على الاديان في الممارسات اليومية واما الاديان ونصوصها فنعتقدها في الامور الغيبية والايمانية و لكن تطبيقها في الواقع لا يكون الا وفق ما يتماشى مع ميولنا ومصالحنا.[/quote]


أنت رائع كعادتك صديقي الحر. ليت عندنا في الشرق أغلبية من الناس بنفس تفكيرك... رائع جداً. لا أعرف ماذا أقول سوى أني منبهر من طريقة تفكيرك وتفوقك.

الدين الزائف- طاغور

أولئك الذين يعانقون الوهم باسم الدين
فيقـتـُلون ويـُقـتـَلون
حتى الملحد يحصل على بركة الله فلا تفخر بدينك
إنه يوقد في خشوع مصباح العقل ويقدم تمجيده
لا إلى الكتب ولكن لكل شئ طيب في الإنسان
إن الطائفي يلعن دينه
حين يقتل إنساناً من غير دينه
وهو لا يقوم السلوك على ضوء العقل
ويرفع في المعبد العلم الملطخ بالدماء
ويعبد الشيطان في صورة الإله
كل هذا الذي تم عبر الأحقاب والعصور
مخجل ووحشي قد وجد ملاذه في معابدكم
التي تحولت إلى سجون
لقد سمعت أصوات أبواق التدمير تبلغ الزمن بمكنستها الجارفة لتكنس كل المهملات
كل ما يحرر الإنسان يحولونه إلى قيود
وكل ما يوحده يحولونه إلى سيوف
وكل ما يحمل الحب من النبع الخالد يحولونه إلى سجون
يحاولون اجتياز النهر في سفينة مثقوبة
يا إلهي دمر الدين الزائف
وانقذ الأعمى
ولتهشم
ولتهشم المعبد الملطخ بالدماء
ودع هزيم الرعد ينفذ إلى سجن الدين الزائف
واحمل إلى هذه الأرض التعسة نور المعرفة


طاغور


وللحبايب ممن يعشقون اللغات ويحبون الترجمة كفن أدبي أقدم النص الأصلي لشاعري المفضل بل كدت أقول رسول الله ومصطفاه طاغور:

false religion
By Rabindranath Tagore

Those who in the name of Faith embrace illusion,
kill and are killed.
Even the atheist gets God's blessings-
Does not boast of his religion;

With reverence he lights the lamp of Reason
And pays his homage not to scriptures,
But to the good in man.

The bigot insults his own religion
When he slays a man of another faith.
Conduct he judges not in the light of Reason;
In the temple he raises the blood-stained banner
And worships the devil in the name of God.

All that is shameful and barbarous through the Ages,
Has found a shelter in their temples-
Those they turn into prisons;
O, I hear the trumpet call of Destruction!
Time comes with her great broom
Sweeping all refuse away.

That which should make man free,
They turn into fetters;
That which should unite,
They turn into sword;
That which should bring love
From the fountain of the Eternal,
They turn into prison

And with its waves they flood the world.
They try to cross the river
In a bark riddled with holes;
And yet, in their anguish, whom do they blame?

O Lord, breaking false religion,
Save the blind!
Break! O break
The alter that is drowned in blood.

Let your thunder strike
Into the prison of false religion,

And bring to this unhappy land
The light of Knowledge.

كما توقعت يا مسلم فأن تعرف الاجابة و لكن هدفك ليس الحوار , عموما سأذهب معك ميل آخر كما علمني ربي و مخلصي
Array
هدفي من الموضوع كالتالي:
الغرب واغلب المسيحيين يقومون بعلاقات ما قبل الزواج
[/quote]

و ما علاقة هذا بتعاليم العقيدة المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟ هذه الساحة لمناقشة العقائد و ليس لمناقشة العادات الاجتماعية للشعوب

Array
يعني تقريبا 90 % من المسيحيين يزنون قد يكون اقل وقد يكون الرقم اكثر ولكن بشكل عام نسبة الزنا عند المسيحيين كبيرة
[/quote]

يا سلام عليك و أنت تطرح النسب و كأنك دارس فعلا و كشفت عن بكارة نساء الكفار و العياذ باللات و العزة و مناة .

أولا : العديد من الغربيين مازالوا متمسكين بالعفة و خاصة في المناطق المحافظة أي كان مذهبهم و هناك المسيحيين بالشرق و عددهم
ليس بقليل و كلهم متمسكين بالعقيدة المسيحية و بالعفة .

ثانيا : الاباحية الجنسية لم تدعو اليها العقيدة المسيحية و من يفعلها لا يسمى ( مسيحيا ) لهذا فالمفروض أن تصيغ عبارتك بطريقة صحيحة فتقول : نسبة كبيرة من ( الغربيين ) يقومون بعلاقات قبل الزواج

و لكن طبعا هدفك ليس الحوار .


Array
المهم في الامر ان المسؤول عن هذا الأمر هو الكنائس المسيحية بعدم دعوتها للحشمة وكبت الشهوات
[/quote]

طبعا كلام فارغ لانك لا تعرف أصلا ما تدعو اليه الكنائس , هل حضرت يوما صلاة في كنيسة غربية لترى الام تدعو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



Array
وقد يكون يبلغونها ولكن على شكل ذرات لا تساوي شيئا في مهب ريح ما ينتجه مسيحيو الغرب من اطنان الدعارة والفسوق
[/quote]

صدقني أصل الدعارة في العالم هم المسلمون أحفاد العربان الذين لا يذهبون للخارج الا للسياحة الجنسية , شارع الهرم و جامعة الدول العربية و خدامين الشقق المفروشة لا يربحون الا من العربان و خاصة أبناء المنكحة العربانية السعودية .

بعض الفلاحين بمصر يبيعون بناتهن لاثرياء الخليج ليقضوا معهن نكاح المتعة بالاجازة الصيفية و يطلقوهن في نهايتها و النتيجة
أن تحبل المسلمة بعد أن تكون قبضت الثمن .

لعلمك حتى في الغرب فأنهم يعتبرون أن مفهوم البوي فريند أو الجيرل فريند هو تجربة للزواج و لو الشاب و الفتاة السعادة مع شريكه
فأن الزواج يحدث غالبا أما المسلمون فمفهومهم للزواج أنه : نكاح شرعي .

نظرة العشرة غير موجودة لدى المسلمون و غير موجودة في الاسلام و هذه المرة الدعارة نابعة من العقيدة و ليس من أفراد فالاسلام
أباح وطء المسبية و نكاح أكثر من أمرأة و نكاح المتعة و النكاح العرفي المنتشر بين الشباب و رسوله أبيح له أن ينكح أي امرأة تهب نفسها له أفبعد هذا كله تقول ان الاسلام ( كدين ) لم يبيح الدعارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل الاختلاف أنه أرفق كلمة ( زواج ) قبل كل فعلة نجسة يفعلها , كل الذي حدث عزيزي هو أختلاف مسميات ليس الا .

أما عن سؤالك الاخير لماذا لا يحارب الغرب الاباحية , الحقيقة كلامك هذا لا يصدر الا من شخص جاهل و لا تؤاخذني , عزيزي الدعارة
تحارب قانونيا في الغرب و لكن الممارسة الجنسية بين شخصين ( برضاهم ) دون أجر مثل المهر و مؤخر الصداقة لا يعتبر حراما من وجهة النظر القانونية .

حرية الشخص في أن يمارس الجنس مع شريكه شئ هو أو هي مسئول عنه و لكن ليس من حق أحد أن يسلبه حقه في الحياة كما يفعل
الارهابيين من المسلمين .

عبد المسيح

Arrayطبعا كلام فارغ لانك لا تعرف أصلا ما تدعو اليه الكنائس , هل حضرت يوما صلاة في كنيسة غربية لترى الام تدعو [/quote]

انا في سوريا وامر بجانب الكنائس كثيرا
وارى الاشكال التي تدخل إلى داخل الكنائس .
اذا كنت لم ترى تلك الأشكال فتعال لتراها عندنا.

Arrayصدقني أصل الدعارة في العالم هم المسلمون أحفاد العربان الذين لا يذهبون للخارج الا للسياحة الجنسية , شارع الهرم و جامعة الدول العربية و خدامين الشقق المفروشة لا يربحون الا من العربان و خاصة أبناء المنكحة العربانية السعودية .

بعض الفلاحين بمصر يبيعون بناتهن لاثرياء الخليج ليقضوا معهن نكاح المتعة بالاجازة الصيفية و يطلقوهن في نهايتها و النتيجة
أن تحبل المسلمة بعد أن تكون قبضت الثمن .

لعلمك حتى في الغرب فأنهم يعتبرون أن مفهوم البوي فريند أو الجيرل فريند هو تجربة للزواج و لو الشاب و الفتاة السعادة مع شريكه
فأن الزواج يحدث غالبا أما المسلمون فمفهومهم للزواج أنه : نكاح شرعي .

نظرة العشرة غير موجودة لدى المسلمون و غير موجودة في الاسلام و هذه المرة الدعارة نابعة من العقيدة و ليس من أفراد فالاسلام
أباح وطء المسبية و نكاح أكثر من أمرأة و نكاح المتعة و النكاح العرفي المنتشر بين الشباب و رسوله أبيح له أن ينكح أي امرأة تهب نفسها له أفبعد هذا كله تقول ان الاسلام ( كدين ) لم يبيح الدعارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل الاختلاف أنه أرفق كلمة ( زواج ) قبل كل فعلة نجسة يفعلها , كل الذي حدث عزيزي هو أختلاف مسميات ليس الا .[/quote]

لا يهمني العربان في شيء
اذا كان لك ثأر شخصي معهم فهذا شيء آخر.

Arrayأما عن سؤالك الاخير لماذا لا يحارب الغرب الاباحية , الحقيقة كلامك هذا لا يصدر الا من شخص جاهل و لا تؤاخذني , عزيزي الدعارة
تحارب قانونيا في الغرب و لكن الممارسة الجنسية بين شخصين ( برضاهم ) دون أجر مثل المهر و مؤخر الصداقة لا يعتبر حراما من وجهة النظر القانونية .

حرية الشخص في أن يمارس الجنس مع شريكه شئ هو أو هي مسئول عنه و لكن ليس من حق أحد أن يسلبه حقه في الحياة كما يفعل
الارهابيين من المسلمين .[/quote]

تركنا العلم لك وأكلنا الجهل , شكرا.
الحقيقة انني لا ارى سوى نشر للدعارة وللبطيخ الدعاري , ولا يوجد قانون يحاسب ولا غيره.
هو اصلا نشر الدعارة ايدلوجيا من ايدولوجيات الدول الرأسمالية

وأخيرا أقول لك
إلى مزبلة التاريخ الاثنين ( العربان والمسلمين بالأسم والغربيون والمسيحيون بالأسم )
انا رأيت شيئا واحببت أن اطرحه فلماذا تظنني انني هنا لأنتصر لأحد
ارى ما يفعله عرباننا وارى ما يفعله الغرب
وكتبت موضوعا عن رؤيتي التي أراها بأم عيني .

لي عودة

Array
انا في سوريا وامر بجانب الكنائس كثيرا
وارى الاشكال التي تدخل إلى داخل الكنائس .
اذا كنت لم ترى تلك الأشكال فتعال لتراها عندنا.
[/quote]

الزميل مسلم بطيخ مبسمر

حبذا لو اعطيتنا تفاصيل

ما تراه في الكنائس في سوريا

Arrayحبذا لو اعطيتنا تفاصيل[/quote]

تعال وتفرج

يا أخ مسلم:

هذه هي مسألة كلتشر.. ثقافة وتربية مجتمع وبيئة.. مثلا لما أنا كنت في قريتنا بمصر كنت أنزعج جداً من لبس البنات للبنطلون. السبب أني فلاح وتربيت هكذا. ولما جئت إلى أميركا واستضفت أقباط عندي شعرت أني مستضيف مسلمين من مصر ونفس الأفكار التي منتشرة بين المسلمين. قالت الضيفة بأريحية: البنات قاعدين على محطة القطر يضحكوا وياكلوا سندوتشات... عيني عينك. لاحظ أن هذه هي مسألة فروق اجتماعية وفروق كلتشر. حالياً لا مانع عندي لو رأيت بنت بالمايوه ولا يحرك هذه في شيء. تعودت على ذلك. ولا يضايقني لو البنت لبست البنطلون أو البرباطوز. تعودت. تأقلمت. لم أدع جمود الفلاحين في تفكيرهم يتحكم في مدى الحياة. زوجتي حالياً تلبس مايوه وتنزل البحر أمام الناس.. عيني عينك يا أخي تصور!.. والناس تشاهد سيقانها وترجع البيت وسيقانها كاملة ولا تنقص منها حتة. ما حدش كل منها حتة مثلا... في المجتمع المسلم الرجل "يملك" الزوجة ويقرر لها كل هنات أنفاسها تقريباً. هكذا هي التربية الإسلامية لأنه مجتمع بدوي في الأصل وتفكيره أبوي ورعويّ معاً. هناك مجتمعات بخلاف ذلك. هناك شعوب وأجناس ولها عوائد مختلفة عن عوائدنا ويجب أن نتقبل ذلك لا أن نشعر أننا أفضل من غيرنا.

مودتي الأخوية.

اصلا الموضوع سلك طريقا آخر
الهدف الرئيسي من الموضوع كان
العلاقة ما قبل الزواج والمنتشرة في الغرب
حيث يعيش الرجل مع صديقته ويتعاشرون وينجبون الأولاد ومن ثم يتزوجون
طيب ما هو ذنب الأولاد كي يكونو اولاد زنا؟؟؟؟؟
وهل الزواج سيصحح الأمر إن كان الطفل أتى من علاقة محرمة.

بما أنك سألت عن الغرب ونظام المسيحيين في الغرب سأجيبك. المسيحي المؤمن المحافظ في أميركا هو مدقق في هذه المسألة ولا يعيش مع واحدة بهدف إقامة معاشرة قبل الزواج. قد تحدث أخطاء ونحن من لحم ودم ولكن عامة المبدأ هو أن لا معاشرات جنسية قبل الزواج.

هؤلاء المتراخين في هذه المسألة في الغرب ليسوا مؤمنين مسيحيين ولا تربطهم بربنا عشرة قوية ولا يوجد لديهم الوازع الذي كان لدى يوسف الصديق بحضور الله حيث صاح أمام مرآة ضميره قائلاً: كيف أصنع هذا الشر العظيم إلى الله وأخطيء؟ المسيحي المؤمن يعلم يقين العلم أن جسده ليس ملكه بل كل الجسد هو ملك للرب حيث أن الهيكل ليس من حجارة وأسمنت ولكنه هيكل حيّ وهذا الهيكل الحي هو جسد المؤمن/ جسد المؤمنة حيث يقيم روح الله فيه واستراحت روح الله بالسكنى داخله واستراح هو الآخر بمساكنة الله. المسيحي المؤمن في الغرب هو إنسان يسعى قدر المستطاع ليفعل مشيئة الله ومشيئة الله في هذا الأمر هي الزواج. زوجتي أميركية ولم أمارس الجنس معها قبل الزواج بل كنت مدقق لأبعد الحدود معها وكانت هي الأخرى كذلك. ويوجد غيري وغيري كثيرون... كنت أعرف بنت قبل أن أقابل زوجتي ولأني لمست يدها مجرد لمس شعرت هي بتأنيب الذنب وقالت إنه يجب أن يكون هناك فاصل حفاظاً على أنفسنا وجعلت من آية المسيح "طوبى لأنقياء القلب لأنهم يعاينون الله" شعاراً لها... هذه بنات مسيحيات غربيات وأحكي لك عما لمسته. هذا لا ينفي أن هناك وهن والإنسان هو من الوهن جاء وهو ترابي وعليه يجب أن نشفق لا أن نشعر أننا أفضل من غيرنا فهذا ما يغضب الله أكثر من الزنا. المؤمن الحقيقي يقف أمام الباري جل علاه ويصيح مثلما صاح جابي الضرائب في بيت الله قارعاً على صدره:"اللهم ارحمني أنا الخاطيء". كلنا خطاة ولا مجال هنا لأن يتفاضل واحد فينا على الأخر بل هي نعمة الله سبحانه التي تفاضلت في ضعفنا وخطأنا ووهننا الترابي.