(12-30-2011, 01:58 AM)طريف سردست كتب:  

(12-29-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

شكرا على المداخلة .
يبدو أنك فهمت أن فكرة هدم الكعبة جاءت لأبرهة فجأة فرحل فورا حتى أنه لم يغسل وجهه .
و من غير تفكير و لا تخطيط.
شكرا .

لا، لم افهم كذلك، وإذا كنت تقصد ان ابرهة خطط لطعام وشراب فيله ، فتعليقي الذي تعرض للقضية كان لتنبيهك الى قصد القبطي. ثم لابد من الاعتراف ان التحديات التي كانت امام ابرهة جدية، فكميات الشراب والطعام التي عليه نقلها كانت هائلة، وتستحق إعادة التفكير. بل واكثر من ذلك، فهذه الكميات تتطلب المزيد من الحيوانات لنقلها وبالتالي للمزيد من الطعام والشراب.. وكل ذلك تكاليف كبيرة، فمن سيدفعها ولماذا؟
ان مجرد تحطيم الكعبة امر لايستحق كل هذا العبء وهذا التبذير.. ولكن لربما ضحى من اجل ارضاء الله؟
هنا تكون المصيبة اكبر، فالله الذي سعى لارضائه يبدو ان كان راضيا بالوثنية، إذ فضل الاحجار على مؤمنيه، ونصر الوثنيين على النصارى
ام لديك رأي اخر؟

السلام عليكم .
لا شك أن أبرهة خطط للرحلة كثيرا .و لا شك أنه أرسل بعثات لاختيار المسار الأنسب للرحلة حيث يتوفر نقاط للماء و للأكل و كل متطلبات الرحلة .

لكن الله تعالى لم ينتصر للأحجار كما قد يفهم البعض .إنما الله تعالى كان يهيء لبعثة النبي محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -فحمى البيت الحرام .
و البيت الحرام - الحجارة و البناء كله-ليس هو صلب القضية إنما هو الإشارة إلى توحيد الله .لأن الكعبة تعرضت للهدم حتى ممن يشهدون أن لا إله إلا الله محمد رسول الله .

شكرا.

طيب ماذا اذا كان ابرهه مات قبل عام الفيل
ماذا عن الذين سرقوا الحجر الاسود

(12-31-2011, 01:02 AM)coptic eagle كتب:  طيب ماذا اذا كان ابرهه مات قبل عام الفيل
ماذا عن الذين سرقوا الحجر الاسود

السلام عليكم .

هذا إذا أثبت أن أبرهة مات قبل عام الفيل .

و ما المشكلة في سرقة الحجر الأسود؟.

و هل سرقة الحجر الأسود يعني نهاية العالم؟.

سرقها القرامطة ثم تمت إعادته , و لم يحدث شيء . لأن الحجر حجر .

و الكعبة هدمها الحجاج بالمنجنيق .فالكعبة بناء رمزي فقط .و هب أن السيول جرفتها نهائيا , فهل يعني ذلك أن الله انسحب من الكون؟.

لا أرى مشكلة .

شكرا أخي النسر القبطي .

(12-31-2011, 01:30 PM)جمال الحر كتب:  

(12-31-2011, 01:02 AM)coptic eagle كتب:  طيب ماذا اذا كان ابرهه مات قبل عام الفيل
ماذا عن الذين سرقوا الحجر الاسود

.و هب أن السيول جرفتها نهائيا , فهل يعني ذلك أن الله انسحب من الكون؟.

لا أرى مشكلة .

شكرا أخي النسر القبطي .

ولماذا فضل الله قتل المؤمنين به الذين جائوا لمنع عبادة الاحجار وفضل عليهم بقاء احجار كعبته ، مع انه لم يشير في كتبه السماوية اليهم الى اهمية هذه الاحجار له ولطقوس عبادته. الا يكون ذلك عقوبة بدون ذنب؟

ان تبريرك القائل :(.إنما الله تعالى كان يهيء لبعثة النبي محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -فحمى البيت الحرام .) لا يبرر شيئا، فمن الواضح انه فضل قتل اناس ابرياء لاذنب لهم الا الرغبة في تحطيم الاحجار لكونهم يؤمنون به، فهل يعقل تبرير ذلك بأن لديه برنامج سري فباع من آمن به وصدقه؟

ان تكون حجارة الكعبة ضرورة لاغنى عنها للدين الجديد ليس ذنب ابرهة وجيشه ليعاقب وجيشه لمجرد تضحيته من اجل ايمانه، فكيف يمكن تبرير جريمة ذهب بها عشرات الاف البشر بمثل هذا التبرير الذي لاقيمة له من جميع الوجوه؟ لو تدمرت الكعبة وبقي الناس احياء، هل سينسحب الله من الكون؟ اذن لماذا فضل الله قتل عشرات الالاف من البشر المؤمنين به على ان يسقط البناء الذي يمكن اعادة بناءه في اي وقت.؟
لماذا تعجز كلماتك عن تقديم تبرير سامي يليق بإله؟

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟

--------------------------------------------------------------------------------

ذكرت سوره قرانه تسمي باسم سورة الفيل امر غريب وهو ان المدعي المدعي ابرهة الاشرم عندما جاء بجيش ومعه فيل من الحبشه الي مكة لكي يهدم الكعبه ارسل اله الاسلام ( قبل الاسلام ) طيور ابابيل تلقي بحجارة من سجيل فقتلت جيش ابرهة الاشرم
ولكن الغريب ان هذه الاسطوره التي لم تاتي في اي كتاب تاريخي غير اسلامي ولم يسجلها اي مؤرخ ولم تتكلم عنها الحبشه

الزميل coptic eagle
ليس صحيحا ابدا قولك :

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  ذكرت سوره قرانه تسمي باسم سورة الفيل امر غريب وهو ان المدعي المدعي ابرهة الاشرم عندما جاء بجيش ومعه فيل من الحبشه الي مكة لكي يهدم الكعبه

فبالاضافة الى أن السورة لم تذكر ابرهة أو الحبشة فانها لم تذكر بان هناك فيلا او افيالا استخدمت لكي تهدم الكعبة.
افهم اذا قلت أن هذه الرواية وردت في كتب التفسير او السيرة و لكن لا افهم كيف تقرر و بهذه البساطة ان سورة الفيل ذكرت(امر غريب وهو ان المدعي المدعي ابرهة الاشرم عندما جاء بجيش ومعه فيل من الحبشه الي مكة لكي يهدم الكعبه ).
سورة الفيل تقول:
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ (1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ (2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ (3) تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ (4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ (5)}
أين ابرهة و اين الحبشة و أين الكعبة؟

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  هذا بالاضافه الي استحالة حدوث هذه القصه لعدة اسباب منها

1 ان تاريخيا ابرهة الاشرم مات قبل ميلاد الرسول باكثر من عشرين سنة فكيف يكون قائد لجيش او حتي ارسل جيش لهدم الكعبة سنة ميلاد الرسول وهو ميت

ايضا انبهك الى أن اسم ابرهة لم يرد في السورة و لا في كل القران الكريم, فهل أنت تنتقد النص أم شروحاته؟
و أسألك و انت تقرر (ولكن الغريب ان هذه الاسطوره التي لم تاتي في اي كتاب تاريخي غير اسلامي ولم يسجلها اي مؤرخ ولم تتكلم عنها الحبشه ) , كيف عرفت أن ابرهة مات قبل ميلاد النبي (ص) بعشرين سنة و أنت تخبرنا بان القصة لم ترد في اي كتاب تاريخي غير اسلامي و ايضا لم ينص القران على موت ابرهة قبل النبي؟
لو كان مصدرك كتب روايات اسلامية ان ابرهة مات قبل ميلاد النبي (ص) فهل مصدرك الذي قال بان الحملة وقعت في عام مولد النبي (ص) أيضا كتب الروايات الاسلامية أم لا؟ و اذا كان ذلك كذلك فما الذي دعاك لترجيح رواية موت ابرهة قبل ميلاد النبي بعشرين سنة على رواية حملته في عام مولد النبي؟

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  2 وجود فيل مع جيش اتي من الحبشه الي مكه شبه مستحيل لان فيل ضخم كما وصف في كتب التفاسير يحتاج الي طعام كثير ويحتاج الي ماء في الصحراء ويحتاج الي ان يتوقف لياكل لمدة 15-16 ساعه يوميا في الوقت الذي يريد الجيش ان يتحرك بسرعه في هذه الصحراء

الايات القرانية سمت جماعة ما بانهم ( اصحاب الفيل) و لكنها لا تنص بانهم كانوا يستخدمون فيلا سواء في معركة أو خلافه.
ثم أن ابرهة لم يات من الحبشة فراجع معلوماتك التاريخية.
عموما السورة لا علاقة لها بابرهة او هدم الكعبة.

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  3 موضوع الحج الي كنيسة الحبشه هذا امر لم ياتي في تاريخ المسيحيه كلها والحبشه خاصه ولا مره واحده فهو بدعه

لم تذكر آيات السورة اي شئ بخصوص هذا الموضوع عليه فذكره في غير موضعه لنقد السورة.

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  4 التساؤل المهم انه لماذا يحمي اله الاسلام قبل الاسلام الكعبة المليئة بالاصنام من جيش ابرهة بطير ابابيل ولكن بعد الاسلام وازالة الاصنام من الكعبة الا الحجر الاسود واصبحت ملك للمسلمين اي اصبحت الكعبه اقدس بكثير من قبل الاسلام, لم يرسل هذا الاله طيره الابابيل لتنقذ الكعبة من التخريب علي يد القرامطة الذين سرقوا الحجر الاسود وسخروا منه ومن الكعبة وكسروا الحجر الاسود عدة قطع لمدة اكثر من عشرين سنه ؟ بل كان يقولأين الطير الأبابيل أين الحجارة من سجيل؟ ثم قلع الحجر الأسود، وأخذوه إلى بلادهم وخرجوا وهم يقولون :
فلو كان هذا البيت لله ربنا**لصب علينا النار من فوقنا صبًالأنا حججنا حجة جاهلية**محللة لم تبق شرقًا ولا غربًاوإنا تركنا بين زمزم والصفا**جنائز لا تبغي سوى ربها ربًا

لم تذكر آيات السورة اي شئ بخصوص هذا الموضوع عليه فذكره في غير موضعه لنقد السورة.

(12-27-2011, 12:09 AM)coptic eagle كتب:  5 لايوجد اي اثر تاريخي في علم الجيلوجيا علي هذه القصه الاسطورية مثل عدم وجود بقايا لقبور الجيش الحبشي ولا لاثار الحجارة السجيليه ولا غيره

لا شئ مميز في الطيور الوارد ذكرها في الاية و لا شئ مميز ايضا في الحجارة.
و المسألة ببساطة فيما حدث يمكن أن يدركها اي تلميذ درس علم الميكانيكا. فرمي حجر صغير من علو و ارتفاع كبير يسقط على الارض بقوة كبيرة impact force

و دعنا نجري عملية حسابية بسيطة :
اذا كان وزن الحجر يساوي 50 جرام و القي من علو 10 أمتار ( فقط) نحو الارض بشكل عمودي تحت تاثير جذب الارض و هو 9.8 متر في الثانية و اخترق بعد الارتطام الى مسافة ا سم ,فان الارتطام بالارض يكون بقوة 490 نيوتن.
و هذا ما يساوي بالارطال:
110.15638179707001
أي ما يعادل بالكيلوجرامات:
49.96609428995785
ما يقارب الخمسين كيلوجرام.
و اذاكانت الطيور صغيرة الحجم و حملت حجارة لا يزيد وزن الواحد منها على 5 جرامات فان هذا الحجر يسقط بقوة 49 نيوتن اي 11.015638179707 رطلا اي 4.996609428995784 , فتخيل أن يسقط وزن 5 كيلو على رأس انسان . أليس ذلك كاف لان يسبب موته؟

اذن وجه الاعجاز الالهي هو أن تقوم هذه الطيور بدون وعي منها أو معرفة بحمل هذه الحجارة الصغيرة و القائها في وقت معين في مكان معين.

(12-31-2011, 11:07 PM)الصفي كتب:  اذن وجه الاعجاز الالهي هو أن تقوم هذه الطيور بدون وعي منها أو معرفة بحمل هذه الحجارة الصغيرة و القائها في وقت معين في مكان معين.

ليكون اعجاز يجب ان يكون قابل للتدقيق والبرهان. إطلاق ادعاء بعد غياب القدرة على الشهادة عليه وتمحيصه واثباته لايكون دليل وانما برهان على عدم وجود الدليل. على الاقل يجب مراعاة تطابق الاعجاز مع التعريف العام للاعجاز.

ان مجرد رؤية جثث بها جروح وكأنها قذفت بأحجار من سجيل " اي احجار من نار!!" ليس دليلا على ان الحدث جرى حسب رواية القرآن الحرفية، بل الاقرب للمنطق ان التصوير يتطابق مع طريقة عصر محمد في اسطرة الاحداث. خصوصا ونحن نعلم اليوم بوجود عديد من الامراض لها عوارض تتشابه، والاكثر من ذلك انها امراض مختصة بالظهور مع الحروب والازدحام، وان مثل هذه النوع من الاحداث ليس استثناء في التاريخ.

وكل ذلك لايستثني السؤال الرئيسي: لماذا قرر الله معاقبة اصحاب الفيل على عمل لم ينهيهم عنه، وسعوا اليه لمرضاة ربهم وليس معصية؟ فمالذي اثار حفيظة الله!

فأين وجه الاعجاز الان؟

(01-01-2012, 02:36 PM)طريف سردست كتب:  

(12-31-2011, 11:07 PM)الصفي كتب:  اذن وجه الاعجاز الالهي هو أن تقوم هذه الطيور بدون وعي منها أو معرفة بحمل هذه الحجارة الصغيرة و القائها في وقت معين في مكان معين.

ليكون اعجاز يجب ان يكون قابل للتدقيق والبرهان. إطلاق ادعاء بعد غياب القدرة على الشهادة عليه وتمحيصه واثباته لايكون دليل وانما برهان على عدم وجود الدليل. على الاقل يجب مراعاة تطابق الاعجاز مع التعريف العام للاعجاز.

الزميل'طريف
تحياتي
انت تقصد أن تكون القصة نفسها قابلة للتدقيق و البرهان. و لعلك لاحظت الخطاب في بداية السورة:
( ألم تر)؟ومنه ندرك أن المخاطب ملم بالاحداث و يمكنه وقتها التدقيق وفحص البرهان.
انا وضحت بان الطيور و الحجارة لا خصوصية فيها و اوضحت ان موت اصحاب الفيل بحجارة صغيرة من طين امر حتمي حسب قوانين المقذوفات , فاسقاط حجر صغمير من ارتفاع عال على راس انسان يؤدي الى موته.

(01-01-2012, 02:36 PM)طريف سردست كتب:  ان مجرد رؤية جثث بها جروح وكأنها قذفت بأحجار من سجيل " اي احجار من نار!!" ليس دليلا على ان الحدث جرى حسب رواية القرآن الحرفية، بل الاقرب للمنطق ان التصوير يتطابق مع طريقة عصر محمد في اسطرة الاحداث. خصوصا ونحن نعلم اليوم بوجود عديد من الامراض لها عوارض تتشابه، والاكثر من ذلك انها امراض مختصة بالظهور مع الحروب والازدحام، وان مثل هذه النوع من الاحداث ليس استثناء في التاريخ.

اولا سجيل تعني : طين. اي حجارة من طين. ثانيا لم يرد في الايات ذكر لامراض لتقول بتشابه الاعراض. النص القراني مباشر وبسيط حجر صغير سقط من علو على شخص فقتله.

(01-01-2012, 02:36 PM)طريف سردست كتب:  وكل ذلك لايستثني السؤال الرئيسي: لماذا قرر الله معاقبة اصحاب الفيل على عمل لم ينهيهم عنه، وسعوا اليه لمرضاة ربهم وليس معصية؟ فمالذي اثار حفيظة الله!

ردي كان للبرهنة على امكانية حدوث القصة القرانية حسب قوانين الفيزياء و لم ار ان سؤالك مرتبط بموضوع مداخلتي.

(01-01-2012, 02:36 PM)طريف سردست كتب:  فأين وجه الاعجاز الان؟

لقد بينته و لكن يبدو انك فهمت انني اتحدث عن الاعجاز( اياه).
لا , لا اتحدث عن اعجاز علمي و لكني قلت الاعجاز الالهي. اي ان الله سخر هذه الطيور ( و هي طيور عادية ليست ضخمة او خرافية) أن يحمل كل منها حجرا ( و هي ايضا حجارة عادية من طين و ليست من نار) في وقت معين و مكان معين و ان تسقطه .

موضوع جميل كعادتك coptic

طبعا كالعادة خرافة ليس لها أى أساس من الصحة

أولا :-
====
لا يوجد فيل يستطيع أن يسير كل تلك المسافة التى تقدر حوالى 700 كيلو متر
فهو يحتاج إلى قطار كبير معبئ بالكامل من الماء والطعام ليقدر على هذا

الفيل يأكل لمدة 16 ساعة
حيث يهضم 40 بالمائة منها فقط
فهو يأكل حوالى 200 كيلوغرام من النباتات يومياً
فالفيل يستبدل ضروس الطواحن 6 مرات في حياته لكثرة استهلاكها
فضلا عن أنه يشرب حوالى 225 لترا من الماء فى اليوم الواحد
أى أكثر من 30 جالون مياه فى اليوم الواحد
كل هذا لفيل واحد
فما بالك بجيش !!!

ولذلك فمن رابع المستحيلات أن تسمع عن أى حادث سابق عن وجود غزو لمنطقة صحراوية
بإستخدام الفيلة فى الجيش فهذا درب من الخيال والجنون معا


ثانيا :-
=====
لا يوجد أى توثيق تاريخى لهذا الحدث
بالرغم من وجود مؤرخين من المفترض أن يكونوا عاصروا تلك الأحداث مثل :- كوتوبيوس

ولا توجد حتى منقوشات على أية جدران
لتسجيل شئ تاريخى كهذا يحدث لملك وجيش بأكمله


ثالثا :-
=====
التوثيق التاريخى الوحيد الموجود عند المسلمين
تجده فى سيرة إبن إسحاق
وعند المسلمين إجماع على أن أوائل المصنفين في السيرة محمد بن إسحاق
وقد اتفق جمهور العلماء والمحدثين على توثيقه
إلا ما روي عن مالك وهشام بن عروة بن الزبير من تجريحه
وقد حمل كثير من العلماء المحققين تجريح هذين العالمين الكبيرين له بعداوات شخصية كانت قائمة بينهما وبين ابن إسحاق.

ولكن هناك شئ يحيرنى !!!

أن إبن إسحاق هذا ولد عام 85 هـ /703 م
والحادث الذى نتحدث عنه من المفترض أنه موجود عام 571 م

أى لم يعاصر الحدث أصلا
فكيف يعقل هذا !!!


رابعا :-
=====
طبعا محاولات التدليس تلك الغرض منها تعظيم العام الذى ولد به محمد
وليس أكثر من هذا

ولكن حتى لو ظهر توثيق تاريخى يؤكد صحة هذا الخبر
أنا لا أرى أنها ميزة حسنة

بل هى تؤكد لى غباء ذلك الإله الذى يدمر من أراد هدم بيت تحيط به الأصنام
ولم يدمر من أحاط بيته بأصنام تعبد من دونه

(01-01-2012, 03:50 PM)الصفي كتب:  انت تقصد أن تكون القصة نفسها قابلة للتدقيق و البرهان. و لعلك لاحظت الخطاب في بداية السورة:
( ألم تر)؟ومنه ندرك أن المخاطب ملم بالاحداث و يمكنه وقتها التدقيق وفحص البرهان.

إذا كان الامر كذلك فستكون الاجابة الصحيحة على السؤال وعلى الكثير من الاسئلة المشابهة الواردة بالقرآن بتعبير : لا. لا دليل على وجود من شاهد الفعل وانما النتيجة. وهذه امثلة على "الم تر" في حين الجواب سيكون لا إذا كان المقصود الرؤية العينية.
1- (الم تر كيف فعل ربك بعاد)
2- أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً
3-أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ،
4[أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللَّهُ مُوتُوا ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُون] «البقرة : 243»
5-(أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُمْ مِّنَ ٱلْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ )
6-أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ الَّذًي خَلَقَ السَّمَاوَاتً وَالأَرْضَ قَادًرّ عَلَى أَن يَخْلُقَ مًثْلَهُمْ
7-أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ الَّذًي خَلَقَ السَّمَاوَاتً وَالأَرْضَ
8-أَوَلَمْ يَرَوْاْ كَيْفَ يُبْدًئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعًيدُهُ

ومنه ندرك ان طريقة خطاب القرآن مجازية وليس عينية إلا إذا كنت تعتقد ان هناك من رأى الخلق. بمعنى اخر لا احد رأى طيورا ترمي احجارا، وليس هناك شاهد على الحدث الا حكايات العجايز

(01-02-2012, 06:12 PM)طريف سردست كتب:  

(01-01-2012, 03:50 PM)الصفي كتب:  انت تقصد أن تكون القصة نفسها قابلة للتدقيق و البرهان. و لعلك لاحظت الخطاب في بداية السورة:
( ألم تر)؟ومنه ندرك أن المخاطب ملم بالاحداث و يمكنه وقتها التدقيق وفحص البرهان.

إذا كان الامر كذلك فستكون الاجابة الصحيحة على السؤال وعلى الكثير من الاسئلة المشابهة الواردة بالقرآن بتعبير : لا. لا دليل على وجود من شاهد الفعل وانما النتيجة. وهذه امثلة على "الم تر" في حين الجواب سيكون لا إذا كان المقصود الرؤية العينية.
1- (الم تر كيف فعل ربك بعاد)
2- أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً
3-أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ،
4[أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللَّهُ مُوتُوا ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُون] «البقرة : 243»
5-(أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُمْ مِّنَ ٱلْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ )
6-أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ الَّذًي خَلَقَ السَّمَاوَاتً وَالأَرْضَ قَادًرّ عَلَى أَن يَخْلُقَ مًثْلَهُمْ
7-أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ الَّذًي خَلَقَ السَّمَاوَاتً وَالأَرْضَ
8-أَوَلَمْ يَرَوْاْ كَيْفَ يُبْدًئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعًيدُهُ

ومنه ندرك ان طريقة خطاب القرآن مجازية وليس عينية إلا إذا كنت تعتقد ان هناك من رأى الخلق. بمعنى اخر لا احد رأى طيورا ترمي احجارا، وليس هناك شاهد على الحدث الا حكايات العجايز

الزميل طريف
في كل لغات العالم يُستخدم الفعل رأى للتعبير عن (1) الرؤية العينية و (2) الرؤية العقلية. و اللغة العربية مثلها مثل كل اللغات لها هذا الاستعمال. و لو دققت في الايات القرانية السابقة لوجدت ان بعضها المقصود به الرؤية العينية المادية و الآخر مقصود به الرؤية العقلية , و ليس من الصعب أن(((( ترى)))) ايها رؤية مادية عينية و ايها رؤية عقلية.