(03-03-2013, 04:59 PM)خالد كتب:  أما الحديث المتعلق برضاع الكبير، فمردود بالقرآن نفسه، ولا يلتفت إلى فعل الصحابة ولا إلى الحديث نفسه حين يعترض مع القرآن، وقد صنع الصحابة قبلنا ذلك الأمر. يرد الحديث دراية حتى لو صح سنده إن عارض متنه قطعي القرآن. ويعتبر الحديث صحيح السند مردود المتن حديثا شاذا، والشاذ هو مخالفة الراوي الثقة من هو أوثق منه، ولا أوثق من القرآن، والشاذ نوع من الحديث الضعيف. وقيل يؤخذ أي حديث ضعيف في فضائل الأعمال، ولا أرى أن يؤخذ ولا أن ينظر إليه أصلا.

انت قلت يا أستاذ خالد بأنه لا أوثق من القرآن .. ولكننا نجد أن القرآن بمقاييس الحديث يعتبر حديث ضعيف . لماذا ؟ لأنكم تأخذون القرآن برواية حفص .. وحفص هذا بشهادة علماء الإسلام كاذب وضعيف ومتروك فى روايته للحديث .

ويرد البعض بالآتى :

ان القائلين بضعف رواية حفص في الحديث اجتمعو علي صدقة في قراءة القران الكريم

فهل هذا عقل أو منطق ؟ متروك وضعيف فى الحديث وصادق فى القرآن ؟؟!!
الكاذب كاذب فى كل شئ .. وهل تثقون فى رجل ضعيف أو متروك الحديث لكى تأخذوا عنه القرآن ؟

ولقد قال اهل العلم في حفص الاتي :-

1 . حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ ، عن علقمة بن مرثد وعاصم ( تركوه )
التاريخ الكبير * للبخاري * ج2 * ص363 *

2 . حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر عن علقمة بن مرقد ( تركوه ) وقال أحمد بن حنبل قال يحيى أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ولا يردها .
كتاب الضعفاء الصغير * البخاري * ص 35 *

3 . حفص بن سليمان يروي عن علقمة بن مرثد ( متروك الحديث )
كتاب الضعفاء والمتروكين * النسائي * ص 167 *

4 . حفص بن سليمان الأسدي القارئ أبو عمر البزاز وهو الذي يقال له حفص بن أبي داود الكوفي وكان من اهل الكوفة سكن بغداد يروي عن عكرمة بن مرثد ابن شنطير روى عنه هشام ابن عمارومحمد ابن بكار (كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل ،وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع . سمعت محمد بن محمود يقول : سمعت الدارمي يقول : سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان الأسدي فقال ( ليس بثقة )
كتاب المجروحين * ابن حيان * ج1 * ص 255 *

5 . حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي مولاهم ،البزاز ، المقرئ ، صاحب عاصم وابن زوجته ،له عن علقمة ابن مرثد ، وقيس بن مسلم ،وعنه لوين ، وابن حجر ، وعمرو الناقد ،ثبت في القراءة ، ( واهي الحديث ) قال البخاري ( تركوه )
الكاشف في معرفة من له رواية في كتب الستة * الذهبي * ج1 * ص 341 *

6 . وهو حفص بن أبي داود ، أبو عمر الأسدي ،مولاهم الكوفي الغاضري صاحب
القراءة ، وابن امرأة عاصم . ويقال له حفيص . روى عن شيخه في القراءة عاصم ، وعن قيس بن مسلم ،وعلقمة بن مرثد ، ومحارب بن دثار ، وعدة . وأقرأ الناس مدة ، وكان ثبتا في القراءة ( واهيا في الحديث . لآنه كان لا يتقن الحديث ) وقال عبد الله بن أحمد - عن أبيه ( متروك الحديث ) وقال ابن معين أيضا ( ليس بثقة ) وقال البخاري ( تركوه )
وقال أبو حاتم ( متروك لا يصدق ) وقال ابن خراش : ( كذاب يضع الحديث )
وقال ابن عدي عامة أحاديثه ( غير محفوظة ) وقال ابن حبان (يقلب الأسانيد ، ويرفع المراسيل ،وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع )
ميزان الاعتدال * الذهبي * ج1 * ص 558 و 559 *

7 . حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر البزاز الكوفي القاري ويقال له الغاضري ويعرف بحفيص وقال ابن أبي حاتم عن عبد الله عن أبيه ( متروك الحديث ) وقال عثمان الدارمي وغيره عن ابن معين ( ليس بثقة ) وقال ابن المديني (ضعيف الحديث وتركته على عمد )
وقال الجوزجاني ( قد فرغ منه من دهر ) وقال البخاري ( تركوه ) وقال مسلم ( متروك وقال النسائي (ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال في موضع آخر متروك الحديث )
وقال صالح بن محمد (لا يكتب حديثه وأحاديثه كلها مناكير ) وقال الساجي يحدث عن سماك وغيره ( احاديثه بواطيل ) وقال ابو زرعة ( ضعيف الحديث ) وقال ابن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال (لا يكتب حديثه هو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث )
قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش أثبت منه وقال ابن خراش (كذاب متروك يضع الحديث ) وقال ابن حبان (كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل ) وحكى ابن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال ( والله ما تحل روايته )
تهذيب التهذيب * ابن حجر * ج2 * ص 345 و 346


فإذا كان الطعن فى الحديث جائز فإن الطعن فى القرآن يُسقط الدين من أساسه .. ولذلك وجد علماء الإسلام هذا الحل للامنطقى : حفص متروك وضعيف وكاذب وغير ثقة فى الحديث وثقة فى القرآن .

ولكن من يفكرون ويتدبرون ويعقلون أعتقد سيكون لهم رأى آخر !!

شوف عزيزي أبانوب،

موضوع أن هناك رواية واحد للقرآن تتسلسل إلى حفص عن عاصم هو أمر لا يقول به أحد،

سميت الرواية بحفص عن عاصم لشهرة الراوي، لكن الرواية أعم من حفص وعاصم، الرواية تلتزم بشيء اسمه التواتر.

إن أحببت أن تعرف معنى التواتر فاذهب إلى عدة مقرئين، واسأل كل منهم عن سنده في رواية القرآن من المقرئ إلى رسول الله، ثم اجمع هذه الأسانيد معا لتصل إلى معنى التواتر.

بعدين يا عزيزي، للقرآن روايات متواترة عدة، كلها قرأ بها رسول الله، وكلها يتعبد بتلاوتها للثبوت القطعي أنها وحي. وكلها يستنبط منها الأحكام. لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد قرأ القرآن بأكثر من طريقة، وروى كل طريقة عنه أكثر من فرد من الصحابة، وروى عن كل صحابي أكثر من فرد من التابعين، وروى عن كل تابعي أكثر من فرد من تابعي التابعين، وروى عن كل تابع تابعي أكثر من فرد من الأئمة القراء، وهكذا حتى انتهى إلينا.

بعدين يا عزيزي،
أراك تكثر من الجدل، هل تعرف الحق بالجدل؟ ألم ينهكم المسيح عنه؟

الأخ عاشق الكلمة .
كل إنسان حر يعتقد ماشاء .
و الحوار للتعارف على الأقل .

أنتم أيضا تؤمنون بنزول عيسى آخر الزمان .
فهل سينزل نبيا أم منزوع النبوة ؟.

و ما رأيك في حديث الصادق الأمين محمد صلى الله عليه و سلم و هو يقول عن نزول عيسى آخر الزمان :(( يهبط نبي الله عيسى و اصحابه ...) صحيح مسلم .

لماذا سماه رسول الله -ص- نبيا ؟ أربع مرات في حديث واحد .

ثم في حديث عن اشراط الساعة يقول رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم :(( إذ أوحى الله إلى نبيه عيسى أني أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم فحرز عبادي إلى الطور ..)).

إذ أوحى الله إلى نبيه عيسى ....

و بما أنكم تنتظرون إماما مهديا أيضا: فكيف يعرف أنه حقا المهدي ؟.
ألا ترى أنه لا بد أن يتلقى وحيا من الله يخبره فيه أنه اختاره و هداه و اجتباه ؟.

أما عيسى بن مريم فهو رسول الله إلى بني إسرائيل .و قد مات و لن يرجع أبدا .

و المهدي هو نفسه المسيح الموعود نزوله آخر الزمان -الحديث ( .....ولا المهدي إلا عيسى ...)
و الحدث ( و إمامكم منكم ...).

مارأيك و شكرا .

بالنسبة لسيدنا عيسى عليه السلام،

قد ذكر الله تعالى أنه متوفى، وأنه توفاه ورفعه. ولم يجعل الله عز وجل لأحد أن يخرق ناموس الكون إلا معجزة لنبي، ولانبي بعد محمد بنص الكتاب، ولن يعود إلى الحياة أحد حتى تقوم الساعة فيبعث الله من في القبور.

أما أنه ينزل في آخر الزمان ويقتل المسيح الدجال وما شابه، فليست إلا شؤون قصاص يستجلبون بها الزبائن، لن ينزل أحد لا المسيح عيسى بن مريم عليهما السلام، ولا غيره.

أما المهدي، فقد خرج فعلا في الحجاز قبل 1450 سنة، واسمه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، ولا مهدي ينتظر بعد طه خير البشر، وكل الأمة مرشحة أن تصير مهديا، فالمهدي يصنع ولا ينتظر، ولن يبعث الله بعد محمد أحدا.

قد وصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أمته بالشهادة على الناس، ولم يوصها بانتظار أحد، فكان أن اتبعت سنن الذين أوتوا الكتاب من قبلنا، وتركت الشهادة وقعدت مع القاعدين، فألبسها الله لباس الجوع والخوف، وسربلها بما سربل به الذين أوتوا الكتاب، أعني الذلة والمسكنة التي ضربهما على بني إسرائيل. وحين تترك الأمة الإنتظار وتقوم بدورها في الشهادة على الناس والرسالة، حينها يبدل الله ذلها عزا، ويرزقها من فوقها ومن تحتها، ويؤمنها من الخوف ومن تكاثر الأمم عليها.

شهادة الأمة على الناس بالبلاغ مهمة شاقة، استسهلت الأمة تركها للانتظار، حتى يأتي من يقوم بالبلاغ. شهادة الأمة على الناس بالبلاغ يعني فضح الطواغيت وكشف الظالمين وإنارة درب العدل والدفاع عن المستضعفين، هذه شهادة تقلق الملوك وتزعج أصحاب الأمر، وتقض المضاجع.

أما أن يبعث الله بعد محمد أحدا فقد ختم الله النبوة بمحمد، والختم معروف لغة ولا يحتاج أعجميا لشرحه، والنبوة هي العلاقة بين العبد المصطفى وربه والرسالة هي علاقته معنا كمخاطبين بها. وقد انقطعت صلة الوحي إلا ما قد نزل وتم وكمل ورضيه الله لنا وجعله على أحسن ما يكون.

السلام عليكم .
الأاخ المحترم خالد , نحن لا مشكلة لدينا , الناس أحرار فيما يعتقدون .من ينكر نزول عيسى آخر الزمان و ظهور المهدي فهو حر .

لكن ما ينبغي التنبيه إليه هو ضرورة البحث الدقيق و المعمق في القضية .فنزول المسيح و ظهور المهدي لم يرد في الأحاديث فقط حتى يمكن تجاهل القضية كلها .

هذه نبوءة قرآنية يا أخي العزيز , و تفصيلاتها في الأحاديث النبوية الشريفة .فهل يعقل أن تكون كل تلك الأحاديث ظنية الثبوت ؟.

يقول الله تعالى :{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَامًا وَرَحْمَةً أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ} (17) سورة هود.

فمن هو هذا الشاهد الذي هو من أمة الذي على بينة من ربه ؟.

{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور.

و لمن هذا الوعد بالإستخلاف ؟.

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (2) سورة الجمعة{وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (3) سورة الجمعة.

و من هؤلاء الآخرين ؟.

و عن نزول عيسى بن مريم آخر الزمان .لك أن تستحضر هذه الآيات القرآنية من سورة الزخرف.
{وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ} (57) سورة الزخرف.

فما علاقة مسيح بني إسرائيل بقوم محمد-ص- حتى يصدوا عنه ؟.

-------------

أما الأدلة القرآنية على استمرار نعمة الوحي و نعمة النبوة التابعة فهي كثيرة جدا و قاطعة .فلماذا يستعجل الإنسان أمره ليبث في قضية خطيرة قبل البحث الدقيق المعمق ؟.

و أما عن الأحاديث فلا يحسن أيضا أن يلغيها الإنسان بجرة قلم قبل تدبرها .

حديث عودة الخلافة على منهاج النبوة :
( تكون فيكم النبوة ما شاء الله لها أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ..ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ...ملك عاض .....ملك جبري ...ثم تكون فيكم خلافة على منهاج النبوة ثم سكت ).

فهذا يعني أن النبوة التابعة لسيدنا محمد-ص- ستعود بعد رفعها , بواسطة رجل من أمة محمد -ص- تابعا له و ليس من خارج الأمة .

فالنبوة انقطعت بمعنى لا يمكن أن يأتي نبي مستقل عن محمد-ص-.فلا دين بعد الإسلام و لا كتاب بعد القرآن و لا شرع بعد شرع الإسلام .

أما النبوة التابعة لمحمد-ص- و تجديد الإسلام , فهي ثابتة .و هذا لتعرف البشرية جمعاء أن لا غنى لها عن الله .

{يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ} (35) سورة الأعراف.فالصيغة ( إما يأتينكم ) تفيد الإستقبال حصرا .

فانظر إلى تظافر الأدلة القرآنية و الحديثية و العقلية قبل أن تفصل في قضية في غاية الأهمية .

فلو صح زعم العلماء أنهم سيصلحون الأمة بالقرآن , لرأيتهم قد أفلحوا .لكن كل مجهوداتهم تعثرت و ستتعثر .لأن غصلاح حال البشرية بيد الله و ليس بيد مجتهد يدعي ملك فهم القرآن .

و لعل ما عاشته أمة موسى -ع س- تكرر في أمة محمد-ص-.{وَلَقَدْ جَاءكُمْ يُوسُفُ مِن قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِّمَّا جَاءكُم بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَن يَبْعَثَ اللَّهُ مِن بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ} (34) سورة غافر.

فأنظر رأيك .مشكورا .

أما نزول عيسى , فلا يعني ذلك البتة أن عيسى خرق سنن الله و صعد ليعيش في السماء آلاف السنين ثم ينزل .بل عيسى مات و الاموات يبعثون يوم القيامة .

فصار واضحا أن نزول عيسى هو ظهور مثيل له من أمة محمد صلى الله عليه و سلم .

عزيزي جمال،

العقائد لا تبنى على الظن، ولا يقبل فيها فهمي وفهمك وفهم غيرنا، بل ينبغي أن يكون نصها واضحا جليا لا مرية فيه حتى يحيى من حي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة،

لا يوجد مسيح بعد المسيح، ولا حتى هو نفسه، فقد مات عيسى عليه السلام وانقطعت بموته النبوة في بني إسرائيل، ولا مسيح بعده حتى تقوم الساعة، ومن يزعم غير ذلك فعليه البينة.

وكافة أحاديث الدجال ونزول المسيح والمهدي، لا تقوم بها عقيدة. لأنها ظنية في الثبوت، ومن المعلوم بداهة حرمة الإعتقاد بالظن.

فبالحري حين يزعم زاعم أنه نبي، وأن منكره والكافر به هالك لتكذيبه رسولا من الله، ومن كذب رسولا من الله فقد كذب النبيين جميعا، فبالحري أن يكون معه البينة، ويصدقه القطع العقلي أو النقلي.

أما نبوة محمد فقد قامت بالبرهان في القرآن، ولم يحتج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أهل الكتاب مكتفيا بذكره في كتابهم فحسب، بل احتج عليهم كاحتجاجه على الناس كافة بمعجزته الباقية التي عجز أهل الكتاب مثلهم مثل الأميين أن يأتوا بمثلها.

أما من تراه نبيا، فلم يثبت له نقل قطعي يدلل عليه، والنقل القطعي هوالمحكم من كتاب الله أو متواتر الحديث فقط لا غير، ولم يأت ببينة في نفسه حتى ننظر فيها ونعلم أن الله قد "بدا" له حين ختم النبوات بمحمد، فأتى بنبي بعده خلاف ما أنزل في كتابه أن محمدا هو خاتم النبيين.

السلام عليكم .

يا أخي خالد , بين يديك آيات قرآنية , كنت أنتظر منك أن تتناولها بالبحث و تطرح ما تراه .علما أنني لم أنقل كل الآيات القرآنية التي تفيد قطعا استمرار نعمة مكالمة الله لعباده و نعمة استمرار النبوة التابعة لسيدنا محمد صلى الله عليه و سلم .

أما عن نزول المسيح آخر الزمان , فقد طرحت بين يديك آية من سورة الزخرف .تتحدث عن ابن مريم , و تبين أن قوم محمد-ص- صدوا عنه .

فهل ترى أنها تتحدث عن مسيح بني إسرائيل ؟.

و إن قلت نعم , أتمنى أن تنقل لنا بعض الأدلة التي تثبت أن ابن مريم بعث في قوم محمد -ص- فصدوا عنه .

مشكور أخي .

أخ جمال: حياك الله.

أنا لست عالما دينيا، ولامختصابالشريعة لأحاورك هنا في إعتقادك.

لكن ألا ترى من الأفضل أن تحاور من عنده العلم الكافي؟؟؟ لكي يحاورك ويفيدك بتوسعة أفاق المعرفة عندك.

وأيضا فرصة لك بإن تهدي غيرك لماإهتديت له من حقيقة وصحة الدعوة القاديانية.

تفضل عزيزي هذي ساحة هجر، وفيها من العلماء والمفكرين مايغنون فضولك في البحث والتنقيب عن الحق والحقيقة.

http://hajrona.dyndns.org/hajrvb/forum.php

عزيزي جمال،

هذه الآيات التي طرحتها ظنية في دلالتها، فأنت تظن أنها تعني أحمد القادياني، ولا يقين في ذلك.

وبناء عقيدتك على ظن هو ما نهينا عنه.