اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
 
ماذا لو أردت أن أدعو شخصاً ما ليصبح مسلماً , هل أقول له الإسلام سنة و قرأن أم قرأن فقط ,  

حسب جنسية الشخص.

اذا كان صيني .. و قال لا إله إلا الله .. هون راح يعتبروه مسلم 100 %

و هنا يستشهدون لك بتعريف الإسلام على أنه الاستسلام لوجه الله

و اذا كان هندي .. و قال لا إله إلا الله و حافظ سورة الفاتحة، معناته
خلص، ما فيها نقاش .. مسلم مع سبق الإصرار و الترصد.

و لكن اذا كان عربي .. فعليه أن يكون مؤمن بالله و اليوم الآخر و القرآن و صحيح البخاري و صحيح مسلم و السنة كما عرفها الشافعي

و يصبح مفهوم الإسلام هو "الولاء و البراء و الإيمان بعقيدة علماء المسلمين (ثوابت الدين كما وضعوها) و أن أركان الإسلام خمس و عدم إنكار معلوم بالدين بالضرورة"

اقتباس:بيمر النقاش هناك ثنائى , فهل أنت أحد طرفى الحوار و ننتظر رجل من أهل السنّة ؟

نعم،و أنا جاهز و حاضر .. و هناك شخص أتمنى مناقشته مرة أخرى اسمه "مناقش" لعل حسام مجدي يستطيع أن يجد سبيل له (في منتدى التوحيد)

اقتباس:أنى سأنتظر قليلاً حتى نقرأ سوياً الحوار الثنائى بعد تحديد طرفي الحوار و الترتيب مع الإدارة...

المشكلة أنني لا أعرف كل أعضاء هذا المنتدى ، لذلك لا أعرف من هم الأعضاء الذين على مذهب أهل السنة و الجماعة، و لذلك وددت الحوار مع "مناقش" من التوحيد ، و اذا لم يرد المجيء، فبرضه يا ريت أحد الإخوان من هنا يتطوع في حوار ثنائي حول مسألة "حجية الأحاديث".



سلام

بيمر
اعقل يا رجل
الموضوع كبير وليس هين :no:

بيمر
اعقل يا رجل
الموضوع كبير وليس هين :no:

هتتناقش في حجية السنة ولا ثبوت السنة ولا الاتنين مع بعض

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

بل سأناقشك أنا يا أخ بيمر إن شاء الله سبحانه و تعالى و في رابط مختلف إن شاء الله سبحانه و تعالى .. و لكن أمهلني بعض الوقت لأنني مشغول جدًا بالإضافة إلى الإمتحانات .. فلا يمكنني متابعة أكثر من موضوع واحد ..

أمهلني حتى أنتهي من الختيار في كلامه المسجوع ثم أعود لك إن شاء الله سبحانه و تعالى ..

اقتباس:حسب جنسية الشخص.

اذا كان صيني .. و قال لا إله إلا الله .. هون راح يعتبروه مسلم 100 %  

و هنا يستشهدون لك بتعريف الإسلام على أنه الاستسلام لوجه الله

و اذا كان هندي .. و قال لا إله إلا الله و حافظ سورة الفاتحة، معناته  
خلص، ما فيها نقاش .. مسلم مع سبق الإصرار و الترصد.

و لكن اذا كان عربي .. فعليه أن يكون مؤمن بالله و اليوم الآخر و القرآن و صحيح البخاري و صحيح مسلم و السنة كما عرفها الشافعي

و يصبح مفهوم الإسلام هو "الولاء و البراء و الإيمان بعقيدة علماء المسلمين (ثوابت الدين كما وضعوها) و أن أركان الإسلام خمس و عدم إنكار معلوم بالدين بالضرورة"

كلام لا يمكن توصيفه إلا بألفاظ مؤلمة .. فسأحجم عن وصفه لحاجة في نفسي ..

و لكن العزاء أن من يكتبه كتب ما هو أعظم ..

و هو لا يصدر إلا من شخص يقول أن هناك حديث أسمه " حديث المفاخذة " .. و يقول أن الألباني لم يحقق البخاري و مسلم !! ..

يا رجل نصحتك ألف مرة أن تدرس كتاب الله سبحانه و تعالى أو تقرأ جيدًا في جميع الكتب قبل أن تلتفت لحوارات الانترنت ..

و لكن كما قال الشاعر ..

أتانا أن سهلا ذم جهلا ...... علوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها ..... ولكن الرضا بالجهل سهل


نسأل الله سبحانه و تعالى ألا يبقيك كسهل ...


و الحمد لله رب العالمين ..

الحسن بن الهيثم ، طبعا أنا لا أمثل أحد .. و لكن فقط أريد أن أقول ما أعرفه لغاية الآن ، و اذا ثبت أن ما أعرفه ليس صواب، فلن أتمسك برأي و سأتبع الصواب.


حسام مجدي .. على عيني و راسي أني أحاورك في هذا المجال، بس طالما أنك مشغول علطول، يا ريت تشوف الأخ "مناقش" لأنه الحوار معه كان شيق جداً، و لم ينتهي .. فوددت أن أكمله معه.



سلام

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

عزيزي بيمر .. لست منشغلًا على الدوام .. و إنما في تلك الأيام تحديدًا .. و بالنسبة لمناقش فمن تقصد تحديدًا ؟! .. و هل يمكنك ان تعطيني رابط حواركما ؟! .. و لماذا لا تكمل أنت هناك ؟!

و الحمد لله رب العالمين ..

انلغت عضويتي هناك .. أبقدرش أشارك عشان كده ..

والمشكلة أنني لا أرغب بالعودة لكي لا أحتك مع الأخوة و تصير حزازية، يعني أنا يسهل استفزازي، و الأخوة هناك يسهل استفزازهم، فقلت دخلنا بالطيب، بالمعروف نخرج، بلاش تولع و يصير كراهية بيننا.

المهم .. العضو كان اسمه "مناقش" و لكن الإسم الأصلي لا أعرفه، اسلوبه كان رائع جداً، لذلك يصعب علي تحديد من هو ..

عموما ، راسل "مشرف 2 " و راسل مراقب 1 اذا بتقدر ، يا ريت يعني .. عشان يقول لك ما هو المعرف الأصلي لمناقش ..

أما عن رابط الحوار .. فلن يعمل، لأنها كانت ساحة مخفية .. اسمها أصحاب الشبهات .. اللي هو أنا !!!! :)


سلام

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

لم تتم حذف عضويتك يا بيمر ..

راجع الكلام هنا ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4669

يمكنك مراسلة المراقب بنفسك ..

على أن هناك ساحة كاملة للحوار حول حجية السنة النبوية الشريفة .. و مسألة الاستفزاز هذه فنسبية .. يكفي فقط ألا تستفز أحدهم و ترد على كل حرف من مداخلاتهم بدلًا من أن تقول " هاي " أو ما شابه ..

بالمناسبة .. لأنني مشغول .. و قد وعدتك بالرد على ما سبق من كلام حول منتدى التوحيد .. أقول لك يا عزيزي أن أحدًا لم يكفرك في منتدى التوحيد كله .. لا يوجد مسلم واحد فعل ذلك .. بل من قال ذلك هو الحقير " جمال " و المسمى باسم " قاهر المسلمين " .. و الذي تسلل إلى المنتدى تحت اسم " جمال القبيسي " ليفسد العلاقة بيننا و بينك و يكرهك في منتدى التوحيد ككل .. و هو بالفعل أول من بدأ ذلك الأسلوب بعد أن كانت علاقتك مع الزملاء هناك آية في الود في بداية مجيئك ..

يمكنك مراجعة هذا الأمر هنا بعد أن أوقفه المراقب ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4322

و على فرض أن أحدهم قال لك أن كلامك كلام كفر .. فلأنك لا تعلم أسلوب أهل العلم .. فظننت أن هذا تكفيرًا لك و أننا نقول أنك كافر .. و أنت لا تدري أن هناك فرق بين تكفير الكلام و تكفير الأشخاص .. فكلامك و إن كان كلام كفر فهذا لا يعني أنك كافر .. بل أن الجاهل من عوام المسلمين قد ينطق بكلام كفر لجهله فلا يعتبر كافرًا ..

و بالنسبة لقولك أنه منتدى ذا توجه سلفي فقط .. فمن الواضح أنك لا تدري أن أحد الأشاعرة الصوفية له عمود كامل في ساحة كتاب و مقالات .. كما أن للأخ حاتم أيضًا عمود كامل هناك رغم أنه لا يصنف نفسه بل يتبع الفهم الصحيح .. و هذا هو بالمناسبة منهج السلف و المسلمين .. و ما نشأت تلك التعريفات إلا لانتشار بعض الفرق من المسلمين جهلوا بمسائل معينة فحدث انحراف في عقيدتهم أدت بعلماء المسلمين إلى تسمية كل فرقة لتحذير الناس و توعيتهم لمذهب كل فرقة ..

أنصحك بقراءة كتاب " إسلام بلا مذاهب " للدكتور مصطفي الشكعة .. و إن لم يكن عندك فارسل لي يعنوان أرسل لك عليه ذلك الكتاب هدية مني .. و أنا جاد في ذلك بإذن الله سبحانه و تعالى ..

و بالنسبة لقولك أن الإدارة قد حذفت مشاركة لك مخالفة لمنهج أهل السنة .. فالإدارة أعلم بذلك الأمر و ربما كانت له ملابسات مختلفة .. و ربما كانت تلك المشاركة في موضوع يجر إلى الحوار الإسلامي - الإسلامي و هو أمر ممنوع في منتدى التوحيد إلا في قسم العقيدة .. و لقد أنشأ هذا القسم خصيصًا حسبما علمت لهذا الغرض بعد انتشار اخواننا من الأشاعرة و بعض المعتزلة في المنتدى .. و حدوث مشاجرات عديدة بين الإخوة أدت إلى هجر بعضهم المنتدى تمامًا ( و هم سلفيين من أهل السنة و الجماعة ) لأنهم قالوا أن الإدارة تسمح بنشر البدع و تبقي على كلامهم !! ... فانظر و تأمل كيف أن موقفك غير صحيح !! ..

و رغم هذا أخي .. و إمعانًا في إظهار براءة المنتدى من هذا الجانب .. أسوق إليك أحد الروابط التي كتبها أحد الإخوة من المعتزلة في قسم الحوار عن الإسلام و التي تخالف منهج أهل السنة و الجماعة بل و استشهد بكلام علماء الشيعة أيضًا و رغم ذلك لم تحذف .. ! .. لأن الحوار الإسلامي - الإسلامي لم يتطور فيها .. و ربما كانت حالتك أنت تم تقديرها من جانب الإدارة أنها ستستدعي ذلك و لا شك ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t...ht=%E3%CC%CF%ED

و لاحظ أنه لم يتم إيقاف الأخ المذكور من قبل إدارة المنتدى ... و بهذا يتبين كذب من يدعون أنه منتدى متعصب و إلى آخر هذا الكلام الذي يفتقر إلى الدليل ..

و بالمناسبة .. فإن الأخ " جورو " قد أثار أسفي بشدة لإنتقائيته ! .. و قد أيقنت أنه لا يريد الحوار الجاد بعد رده الأخير ..

لأنه انتقى موضوعين أولهما مغلق من قبل الإدارة لسوء الحوار فيه .. و هذا يدين كلامه لأن الإدارة لم تسمح بهذا الهراء هناك .. و الذي كان نتاج خبل بعض الملاحدة و سوء أدبهم ..

كما أنه انتقى مشاركة واحدة في موضوع للزميل ملحد 5 الذي هو الكندي و لا أشك أن الزميل " الكندي " قد راسل الزميل ليرشده لتلك الروابط .. و لم يملك الجرأة حتى على وضع الموضوع كله ليعرف سوء أدب الزميل و لماذا رد عليه أبو مريم بذلك الأسلوب ..

كما أنه افتقر إلى الذكاء بصورة ملحوظة حين اقتبس هاتين المشاركتين بالذات لأن تاريخهما يعود إلى حوالي سنة مضت !!!!! ..

فيبدو أن الزميل كان ينقب بشدة في المنتدى و أجهد نفسه كل الجهد ( و هو غير صحيح لأنني أكاد أجزم و الله سبحانه و تعالى أعلم أن الكندي (( العرّاب )) قد راسله و أرشده لتلك الروابط ) ليخرج علينا بتلك المشاركات ..

و هب أن مشاركات كتلك موجودة .. و أن أخونا أبو مريم أخطأ رغم أننا أثبتنا كذب ذلك الأمر .. فهل الأخ أبو مريم هو المتحدث الرسمي باسم منتدى التوحيد ؟؟ .. و هل يعني ذلك أن أي مشارك هناك يسئ الأدب دائمًا مع محاوريه ؟؟! ..

أن الذي يقول هذا يفتقر إلى أدنى درجة من الموضوعية والحياد .. !!!

تخيل أخي أنك تدعوني للمشاركة في نادي الفكر .. فاقتبس لك مشاركتين من مشاركات عدلي أو غيره لأدلل أنه منتدى ساقط من أوله لآخره !! .. ماذا ستقول علي وقتها ؟؟

أبسط شئ ..... أنني أتهرب ... أو أنني غير جاد .. !

و أنا لست في حاجة للتدليل على مدى رقي الحوار في منتدى التوحيد بشكل لا ينافسه أي منتدى آخر في مثل اختصاصه .. و لست في حاجة للتدليل على مدى ثقافة و علم أهل منتدى التوحيد .. و لست في حاجة لسرد أسماء من يحاورون هناك من اللادينيين الذين يظن فيهم اللادينييون أنهم أهل العلم و الخبرة كأمثال كائن حي و شيزوفرانيا و تخينن و و وضع روابط لمشاركاتهم بكل ما تمتلأ بطعن في الإسلام و المسلمين دون أن تحذف لأنها وُضعت في قالب من الحوار الجاد و بأسلوب محترم و بمراعاة لمشاعر المسلمين ..

بل يكفي بيان موقف الكثيرين من الذين يرفضون الحوار هناك دون أي سبب منطقي .. و يعرف الجميع كم أن هذا المنتدى يسبب رعبًا لكل لاديني مهرج أو ملحد يريد تمضية وقته .. أو ملحد يتظاهر بالعلم و يريد أن يُمتع نفسه بتصفيق جوقة المصفقين و المهللين !! .. أو أي شخص أيًا كانت ديانته ممن تنطبق عليه تلك الصفات ...

أرجو أن تراجع موقفك عزيزي بيمر ..

و أرجو أن تتركني و شأني :) .. لأنني أريد محاورة الختيار و ليس عندي وقت كافٍ لحوارات أخرى ..

و الحمد لله رب العالمين ..

بالنسبة لذاك الموقع، جربت أدخل، بطلعلي "نسيت كلمة السر" و طبعا بقدرش أسترجعها .. لأن البريد ملغي من الملف ، إذن ليس هناك سبيل للدخول إلى هناك.

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  

و أرجو أن تتركني و شأني :) .. لأنني  أريد محاورة الختيار و ليس عندي وقت كافٍ لحوارات أخرى

!!!!

هو في حد كلمك أو قرب صوبك !؟؟!؟

أنا كنت أتكلم مع Guru و انت دخلت بالنص و تطوعت بأن تكون أنت من يتصدى للحوار الثنائي .. و أنا قلت ما عندي مانع مع أنني أفضل النقاش مع مناقش .. و آخر شيء تقولي أتركك و شأنك ؟


فعلا شيء غريب لما أروح أدق على باب بيت واحد و لما يفتح الباب أقوله اتركني و شأني.

عن جد أتمنى أن أعرف من طلب منك أن تدخل في حوارات أخرى !؟!؟!








سلام

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

عزيزي " بيمر " ..


أرجو أن تنتبه لتلك البسمة التي أرفقتها بردي .. فأنا كنت أمزح :) ....

و دعني و شأني هذه لم تكن توبيخًا لك بأي حال من الأحوال .. و لا أستطيع أن أفعل هذا على كل حال .. و ما أقصده بحوارات أخرى ليس عن الأحاديث بل عن منتدى التوحيد ..

لاحظ أنك تركت مداخلتي كاملة و علقت على هذا ! ..

لا بأس .. و تقبل اعتذاري إن وجدت ما قد يسئ إليك (f) ..

و الحمد لله رب العالمين ..