{myadvertisements[zone_1]}
المسيح يبشر بشاول
alpharomio غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 289
الانضمام: Jul 2007
مشاركة: #21
المسيح يبشر بشاول
Arrayمتى 23 : 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.


تعشير النعنع و الشبث و الكمون كناية عن المحافظة على شكل التدين فقط و قشوره دون جوهر لهذا أمرهم ان يفعلوا هذا و لا يتركوا تلك أي
الوصايا الثقيلة : الحق و الرحمة و الايمان القلبي[/quote]

جميل جدا واتفق معك كليا لكن هو يقصد الاولويات وليس ترك الناموس كله بحجة ان المهم هو الوصايا العشر فقط
و الا لما قال كلامه الذي بدأت به موضوعي ....لقد قال "من نقض احدى هذه الوصايا " ...لاحظ يقول "احدى" فما بالك بمن نقض الكل بفلسفة ما انزل الله بها من سلطان ؟!

ثم لماذا لا تذكرون اوامر المسيح بأتباع الفريسيين فيما يقولون ولكن لا تعمل مثل عملهم ... اي ان المنهج سليم نسبيا ولكن العيب في التطبيق فقط لا غير !


Arrayعذرا يا سيد الفاروميو لم أرى ردك الا متأخرا , هناك خطأ شائع عند الاخوة المسلمين و سؤالك هذا يكرره العديد من المسلمين , كلمة ناموس عزيزي هي كلمة عامة بمعنى ( قانون ) و العهد القديم به نوعان من الناموس أو القوانين , قوانين طقسية و قوانين أخلاقية .

القوانين أو الناموس الطقسي اليهودي أنتهى بمجئ السيد المسيح لانه أكمله و قد كان رمزا لذبيحته و من الطبيعي أن ينتهي دور الرمز عندما يأتي المرموز اليه أما الناموس او القانون الاخلاقي المتمثل في الوصايا العشرة فقط فهو لا ينتهي بل نكمله بالمحبة و قد اكمله السيد المسيح فقد كانت الوصية لاتزن أكملها السيد المسيح بان النظرة الشريرة تعتبر زنا .

كانت لا تقتل فأصبحت الوصية لا تكره من قلبك لانه أول طريق القتل .................الخ .

عندما نقول في العهد الجديد أن الناموس اليهودي أنتهي فأننا نتحدث عن الناموس الطقسي و الفرائضي و ليس الناموس الاخلاقي لاننا مطالبين حسب كلام السيد المسيح ووصيته أن ننفذ أضعاف أضعاف الناموس ( الاخلاقي ) المذكور في الوصايا العشر حسبما أوضح في متى 5 و هو ما يعرف بالموعظة على الجبل

عبد المسيح[/quote]



عبد المسيح : اتعرف الصوم عندكم ...انه رمز للامتناع عن الملذات والشهوات والخطايا وبالتالي نتوقف عن الصوم ونرتقي لرمز الصوم وهو ما ذكرت !!


قال صاحبنا " لا يخدعكم احد بفلسفة باطلة " وللاسف هذه فلسفة باطلة

انت تكرر فلسفة بولس في كيفية نقض الناموس ... هل سيقول لك الشيطان مثلا ..هيا لنترك العمل باوامر الله عز وجل ..هكذا مباشرة ...بالطبع ستقول له "لا والف لا" لكنه دائما يفلسف لك الامور ويوصلك للنتيجة التي يريدها هو ولكن وانت مستريح الضمير

اتمنى ان تكون وصلت نقطتي


وارجو ان نعود لنقطتنا الاصلية ... من الذي ستطلق عليه الكنيسة "الاصغر" ؟!
او حتى لو لم تعترفوا بها كنبوؤة فيا ترى ماذا يقصد قائل هذه العبارة بهذا التعميم لكل الناموس وتحقير ناقضه وتعظيم حامله ؟
11-05-2008, 04:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #22
المسيح يبشر بشاول
Array
او حتى لو لم تعترفوا بها كنبوؤة فيا ترى ماذا يقصد قائل هذه العبارة بهذا التعميم لكل الناموس وتحقير ناقضه وتعظيم حامله ؟
[/quote]

الفاضل الفاروميو

بولس ليس في مصاف من نقضوا الناموس .. بولس ثبت الناموس لكنه اكد عدم نفعه وصلاحيته لنيل الخلاص

تحياتي

11-06-2008, 02:20 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #23
المسيح يبشر بشاول
عزيزي الفاروميو , الاخوة الافاضل

أهلا يا سيد الفا

Array
جميل جدا واتفق معك كليا لكن هو يقصد الاولويات وليس ترك الناموس كله بحجة ان المهم هو الوصايا العشر فقط
و الا لما قال كلامه الذي بدأت به موضوعي ....لقد قال "من نقض احدى هذه الوصايا " ...لاحظ يقول "احدى" فما بالك بمن نقض الكل بفلسفة ما انزل الله بها من سلطان ؟!
[/quote]

الرسول بولس لم ينقض حتى الناموس ( الطقسي ) لان كل الرسل بما فيهم الرسول بولس دعوا للحفاظ أيضا على الطقس و لكن أي طقس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الذبائح الحيوانية و الغسلات و الاعياد اليهودية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا , بل الحفاظ على الصلوات و كسر الخبز و الصيامات و التسابيح الخاصة بالعهد الجديد .

راجع التالي :


تيموثاوس الاولى 2 :1 فاطلب اول كل شيء ان تقام طلبات وصلوات وابتهالات وتشكرات لاجل جميع الناس

أقرأ عن الرسل و المؤمنين في سفر اعمال الرسل



أعمال 2 : 42 وكانوا يواظبون على تعليم الرسل والشركة وكسر الخبز والصلوات.


رسالة بطرس الاولى 4 : 7 وانما نهاية كل شيء قد اقتربت.فتعقلوا واصحوا للصلوات.


اهم شئ أن الصلوات و العبادات لا تغني عن الرحمة و الحق و الايمان و ليست شريكة أو مكملة له بل برهان على حياته و قوته .


Array
عبد المسيح : اتعرف الصوم عندكم ...انه رمز للامتناع عن الملذات والشهوات والخطايا وبالتالي نتوقف عن الصوم ونرتقي لرمز الصوم وهو ما ذكرت !!
[/quote]

لا انا لم أذكر هذا , لان السيد المسيح قال : أفعلوا هذه و لا تتركوا تلك .

أي نهتم بثقل الناموس و هو الوصايا العشر + الموعظة على الجبل

ثم بعد هذا يأتي الاهتمام بالصلوات و الصيامات و العبادات لانها ليست شريكة للأيمان بل برهان على حيوية الايمان في المؤمن و قوته .



Array
انت تكرر فلسفة بولس في كيفية نقض الناموس ... هل سيقول لك الشيطان مثلا ..هيا لنترك العمل باوامر الله عز وجل ..هكذا مباشرة ...بالطبع ستقول له "لا والف لا" لكنه دائما يفلسف لك الامور ويوصلك للنتيجة التي يريدها هو ولكن وانت مستريح الضمير

اتمنى ان تكون وصلت نقطتي
[/quote]

الفكرة وصلت لكن هناك سوء فهم من جانبك عزيزي , الناموس المنتهي هو الآتي : الناموس ( الطقسي ) اليهودي الذي يشمل الذبائح الحيوانية و الغسلات و الاعياد و كافة شئ يرمز لذبيحة السيد المسيح .

لكن الناموس ( القانون ) الاخلاقي لم ينتهي و كذا الناموس الخاص بالصلوات و الصيامات و كسر الخبز لان هذا لا علاقة له بالذبائح الحيوانية بل يعبر عن علاقة شركة بين المؤمن و الله .


Array
وارجو ان نعود لنقطتنا الاصلية ... من الذي ستطلق عليه الكنيسة "الاصغر" ؟!
[/quote]

ببساطة من أهتم بثقل الناموس , الرحمة الحق الايمان فنجده لا يحلف و لا يكذب و لا يقتل و لا يزني و لا يسرق و لكنه مثلا لا يهتم بالصلاة و لا يواظب عليها و قد لا يهتم بقمع الجسد عن طريق الصوم .

عبد المسيح
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-06-2008, 04:59 PM بواسطة ABDELMESSIH67.)
11-06-2008, 04:57 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
alpharomio غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 289
الانضمام: Jul 2007
مشاركة: #24
المسيح يبشر بشاول
Array
الرسول بولس لم ينقض حتى الناموس ( الطقسي ) لان كل الرسل بما فيهم الرسول بولس دعوا للحفاظ أيضا على الطقس و لكن أي طقس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الذبائح الحيوانية و الغسلات و الاعياد اليهودية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا , بل الحفاظ على الصلوات و كسر الخبز و الصيامات و التسابيح الخاصة بالعهد الجديد .
[/quote]

عزيزي عبد المسيح ارجو تحترم عقل محاورك قليلا ... a little
فانا اعرف الفرق بين العهدين والعهد الجديد لا يسمى ناموسا فلا تخلط الاوراق !!

انا قصدت بالناموس اي الشريعة ... اي افعل ولا تفعل وهذا حرام وهذا حلال ... التي هي اوامر الله عز وجل التي يفترض على الذين يصدقون انه كلام خالقهم ان يستجيبوا له او حتى ان عصوا ربهم يعترفوا بالنقص طالبين المغفرة ... هذا اقل شئ ... لكن تدمر اوامر خالقك ثم يفلسف لك احدهم الامر ان المهم هو الايمان والايمان وفقط وبما يريده هو ... والباقي غير مهم فهو حشو لا فائدة منه وغير قادر على تخليصك ...هذه فلسفة عجيبة

عزيزي عبد المسيح ...عزيزي السرياني

اقدر شرحكما لنظرية بولس في الناموس ... لكن هذا ليس كافي فثمة ما يناقض !!

بولس وجهة نظره كالتالي


Gal:2:16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما. (SVD)

Gal:3:13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)


Gal:5:4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة (SVD)



وجهة نظر شيقة وهي اننا لم نعد تحت رحمة اوامر الله بعد ان رفعها عنا ابنه بموته على الصليب وكل ما في العهد المظلم هو مجرد رموز وتعبير عن غضب الرب من البشر بالاثقال عليهم بالحدود والاوامر والنواهي الى ان يجد الحل للخروج من مأزق تعارض رحمته وعدله!

هذه وجهة نظر بولس للخروج من تحت وطأة اوامر الله

لكن ...وما ادراك ما لكن ....
لكن لماذا نجد ما يناقض كل وجهة نظر بولس في كلام الاله الاب يهوة وكلام الابن يسوع وكلام الروح القدس للانبياء ؟!



يعني لماذا مثلا يقول يهوة "الاب"
Dt:28:13 اذا سمعت لوصايا الرب الهك التي انا اوصيك بها اليوم لتحفظ وتعمل ولا تزيغ عن جميع الكلمات التي انا اوصيك بها اليوم يمينا او شمالا لكي تذهب وراء آلهة اخرى لتعبدها ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات وتدركك ملعونا تكون في المدينة وملعونا تكون في الحقل...ملعونا...ملعونا...ملعونا.....إصحاحا كاملا من اللعنه.. 58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك (SVD)

تحفظ ......وتعمل ....... ولا تزيغ !
ماذا يقصد كاتب هذا الكلام هل يهزل ويمزح ؟!

ولماذا يقول يعقوب رئيس التلاميذ كلاما كأنه يرد ويفند كلام بولس

2: 17 هكذا الايمان ايضا ان لم يكن له اعمال ميت في ذاته
2: 18 لكن يقول قائل انت لك ايمان و انا لي اعمال ارني ايمانك بدون اعمالك و انا اريك باعمالي ايماني
2: 19 انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون
2: 20 و لكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت 2: 21 الم يتبرر ابراهيم ابونا بالاعمال اذ قدم اسحاق ابنه على المذبح
2: 22 فترى ان الايمان عمل مع اعماله و بالاعمال اكمل الايمان
2: 23 و تم الكتاب القائل فامن ابراهيم بالله فحسب له برا و دعي خليل الله
2: 24 ترون اذا انه بالاعمال يتبرر الانسان لا بالايمان وحده
2: 25 كذلك راحاب الزانية ايضا اما تبررت بالاعمال اذ قبلت الرسل و اخرجتهم في طريق اخر
2: 26 لانه كما ان الجسد بدون روح ميت هكذا الايمان ايضا بدون اعمال ميت

على من يرد يعقوب ؟!
عرفتم من التهويديين الذين ذكرهم بولس غمزا ولمزا في رسالته لغلاطية مشددا انهم الاخوة الكذبة الذين لا ينبغي تصديقهم ؟!

لماذا يوحي الروح القدس بهذا ليعقوب ولبولس رأي اخر ؟!

ولماذا يقول يسوع "الابن "

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات (SVD)

لماذا يقول هذا الكلام الواضح في حق الناموس بغض النظر ان كان نبوؤة كما اعتقد ام لا .. ومحاولة نفي وضوح الكلام لن تفيد

لماذا يحاول بولس ان يترك كلام المسيح ويرجو ان يرتقي فوقه ويخلق نظرية افضل للبشر ؟
Heb:6:1 لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)
لماذا يقول الروح القدس لكل الانبياء ان يحافظوا على الناموس وان منتقصه او شاتمه يقتل قتلا ..! لماذا ؟



وهل الله يأمرنا بأوامر حتى تعرفنا طريق الخطايا والمعاصي ؟
رومية 5 : 20
واما الناموس فدخل لكي تكثر الخطية

رومية 7 : 7
فماذا نقول.هل الناموس خطية.حاشا.بل لم اعرف الخطية الا بالناموس.فانني لم اعرف الشهوة لو لم يقل الناموس لا تشته

ما هذه الفلسفة الخيالية ؟ لو قال لك الله لا تزن فبذلك تعرف الزنا مثلا ؟ ولو قال لا تسرق فهكذا يعلمك السرقة ويحضك عليها ؟!
ما هذا المنهج المقلوب ؟! هل المفترض لا يأمرك ولا ينهاك كما يفترض الاخ بولس حتى يكون ربا جيدا لا يحض على شئ سئ وهو لا يدري ؟!


ما هذه الفلسفات الغريبة بالله عليكم ؟!

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-07-2008, 03:15 AM بواسطة alpharomio.)
11-07-2008, 03:11 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #25
المسيح يبشر بشاول
السيد الفاروميو

تقول :

Arrayهذه وجهة نظر بولس للخروج من تحت وطأة اوامر الله [/quote]

واقول :

وجهة نظرك في وجهة نظر بولس فاسدة للتالي :

انت تخلط بين الناموس والاوامر الالهية .. فالناموس ليس مجرد اوامر ونواهي بل هو شريعة حياة .. وسأعتبرك عنيت بكلامك اعلاه الناموس ( الشريعة ) .. أما اذا كنت تعني ب " أوامر الله " وصاياه الادبية فأنت في ذلك تضل ..

فبولس لم يحرض على نقض الناموس الادبي اوالوصايا الالهية اوالاعمال الروحية .. الدليل على هذا يأتي لاحقا ..

الناموس بالنسبة لبولس

« مُقَدَّسٌ وَالْوَصِيَّةُ مُقَدَّسَةٌ وَعَادِلَةٌ وَصَالِحَةٌ». (رومية 7: 12)
«أَعْبُدُ إِلَهَ آبَائِي مُؤْمِناً بِكُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ». (أعمال 24: 14)
«لاَ أَقُولُ شَيْئاً غَيْرَ مَا تَكَلَّمَ الأَنْبِيَاءُ وَمُوسَى». (أعمال 26: 22)
أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ». (رومية 3: 28 – 31)
لَيْسَ الْخِتَانُ شَيْئاً وَلَيْسَتِ الْغُرْلَةُ شَيْئاً بَلْ حِفْظُ وَصَايَا اللهِ. (1كو 7: 17 – 19


هذا حق لاينقض ..

لكن بولس نادى بعدم اهلية الناموس ونفعه في تخليص النفس البشرية .. وان الناموس لايشارك الايمان في مشروع الخلاص ..
وهو لاينفرد بوجهة النظر هذه ، بل انها رؤيا شاركه فيها باقي رسل المسيح ، وحتى يعقوب ايضا .. ولتأكيد هذا الحق اعود بك الى الاصحاح 21 من سفر اعمال الرسل

" وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا"

وارجوا ان تلاحظ حضرتك ان قادة الكنيسة الاولى هم الذين امروا المسيحيين من الامم بعدم حفظ الشرائع ومن ضمنها ايضا الاختتان ولم يكن لبولس سلطان في هذا الامر اكبر مما كان للمجمع الذي عمل هو الاخر بنصائحه ...

اذا ، ليس بولس فقط ، بل جميع رسل المسيح ومشايخ الكنيسة ادركوا بان التمسك بالشريعة الموسوية غير نافع للخلاص ولايمكن الامساك بالشريعة بيد وبنعمة المسيح باليد الاخرى ..

تعال نتأمل في اعلان الهي لبطرس في سفر الاعمال يأمره فيه بتخطي الناموس في سبيل ايصال نعمة المسيح الى كرنيليوس ..

" ثم دخل وهو يتكلم معه ووجد كثيرين مجتمعين.
فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه. واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس "

كرنيليوس رجل اممي غير يهودي وغير مختون وحاشيته كذلك الامر ، وقد صرح بطرس بصريح العبارة انه محرم على اليهودي الالتصاق بهم ( تبعا للناموس ) ... ولهذا السبب ايضا لامه المؤمنون من اهل الختان كما يوضح الاصحاح 11 بالقول :

" فسمع الرسل والاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله. ولما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة واكلت معهم "

استنادا على الاعلان الالهي في النص المشار اليه، كان كرنيليوس رجلا امميا مخلصا وامينا يبحث عن عبادة الله الحقة ومتأثر بالغ التأثير بالمجتمع الديني اليهودي .. لكننا نفهم ايضا انه لم يكن يعرف الله من خلال عمل المسيح ورسالته ، أي المعرفة التي تقوده الى الخلاص ، ولهذا ارسل الله اليه بطرس مبشرا ، كما ارسل قبلا فيلبس للخصي الحبشي مبشرا بنعمة المسيح وفداءه .. وانت ترى في هذا المقابلات جميعها ان خلاصة تبشير الرسل كانت بالفداء الذي صنعه المسيح على الصليب لمغفرة الخطايا ، وليس مايشير في كرازة رسل المسيح الى وجوب التمسك بالناموس من اجل الخلاص ..

هذا حق ثابت وراسخ في اعلانات كتابنا العزيز ..

الرؤيا لبطرس واضحة جدا ولاتحتاج الى تفسير ، انها دعوة لتخطي حواجز الناموس الموسوي والاتصال بالمجتمع الوثني الذي كان في نظر كل يهودي مجتمع نجس ... وان سألنا بطرس نفسه عن مفهومه للرؤيا التي رأها فسنسمعه يجيب " واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس ".وهو بهذا يميز نفسه عن اتباع الناموس والعاملين به ...

فلماذا تشن الحرب على بولس دون غيره ؟


Arrayلكن لماذا نجد ما يناقض كل وجهة نظر بولس في كلام الاله الاب يهوة وكلام الابن يسوع وكلام الروح القدس للانبياء ؟![/quote]

دعنا نحصر النقاش في العهد الجديد ونبحث في تعاليم المسيح ورسله مايناقض بولس .. ونسال هل في اقول المسيح ورسله مايحث الكنيسة على حفظ النواميس والشرائع الموسوية والتمسك بها ولاسيما من جهة الخلاص ونيل الحياة الابدية ؟

تقول :

Arrayولماذا يقول يعقوب رئيس التلاميذ كلاما كأنه يرد ويفند كلام بولس [/quote]

اين نرى في الآيات التي اقتبستها حضرتك مايفند كلام بولس ؟
واين نرى في مااقتبسته مناداة للتمسك بالناموس ؟

هل تستطيع انت ان تقدم دليلا على ان الاعمال المشارة اليها في رسالة يعقوب هي حفظ الشرائع والنواميس الموسوية ؟

كان من السهل جدا على يعقوب ان يستخدم كلمة ناموس اوشريعة بدلا من اعمال لو انه اراد التحدث عن الشريعة الموسوية..

مايشير اليه يعقوب هنا هي اعمال البر وثمار الايمان ... فالايمان يسبق الاعمال وماالاعمال الا ثمار الايمان الحي بالله ... والاعمال بالنسبة للمسيحي هي التمسك بتعاليم المسيح ووصاياه ... فالمسيح لم يكتفي بالناموس وانما قدم لاتباعه تعاليم اعلى واسمى وطالبهم باعمال فاقت كل الناموس الموسوي ... وهذه هي الاعمال السامية التي كرز بها يعقوب وغيره من رسل المسيح ...

اما بولس فلم يعترض على الاعمال الصالحة كما قد تحاول ان تصور لنفسك ولنا .. لقد طالب بممارسة الصلاح لكنه لم يضع الاعمال اساسا لخلاص الانسان ، وانما جعلها من ثمار الايمان وان عدم وجودها ينفي صفة الايمان والتقوى لدى الانسان ...
واليك بعض العينات :

من رسائله الى تيموثاوس

" وان يصنعوا صلاحا وان يكونوا اغنياء في اعمال صالحة وان يكونوا اسخياء في العطاء كرماء في التوزيع
مدّخرين لانفسهم اساسا حسنا للمستقبل لكي يمسكوا بالحياة الابدية"

بولس يقر كيعقوب ، ان عدم تواجد الصلاح في الانسان دليل على عدم امساكه بالحياة الابدية ...

ولكي انقض اعتراضاتك تماما اتابع باقتباس لمحة من الاعمال التي طالب بولس بوجوب تواجدها في المؤمنين بالمسيح ...

من الرسالة الى افسس :

"لانكم بالنعمة مخلّصون بالايمان وذلك ليس منكم.هو عطية الله.ليس من اعمال كي لا يفتخر احد لاننا نحن عمله مخلوقين في المسيح يسوع لاعمال صالحة قد سبق الله فاعدها لكي نسلك فيها "

كما ترى ، فأن الخلاص بالنعمة ولكن المسيحي مخلوق جديد في المسيح ليمارس الاعمال الصالحة المعدة له ...

ويؤكد هذا الحق في رسالته الى تيطس بالقول :

" لانه قد ظهرت نعمة الله المخلّصة لجميع الناس
معلّمة ايانا ان ننكر الفجور والشهوات العالمية ونعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم الحاضر
منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.
تكلم بهذه وعظ ووبّخ بكل سلطان.لا يستهن بك احد
ولكن حين ظهر لطف مخلّصنا الله واحسانه
لا باعمال في بر عملناها نحن بل بمقتضى رحمته خلّصنا بغسل الميلاد الثاني وتجديد الروح القدس
الذي سكبه بغنى علينا بيسوع المسيح مخلّصنا
حتى اذا تبررنا بنعمته نصير ورثة حسب رجاء الحياة الابدية.
صادقة هي الكلمة.واريد ان تقرر هذه الامور لكي يهتم الذين آمنوا بالله ان يمارسوا اعمالا حسنة.فان هذه الامور هي الحسنة والنافعة للناس. "

هاانت ترى ماهي النعمة في فكر بولس ، فالنعمة لاتعني التخلي عن الاعمال الصالحة وانما النعمة تقود الى ثمار البر والصلاح ...

ونتابع مع الرسالة الى افسس :

" فاقول هذا واشهد في الرب ان لا تسلكوا في ما بعد كما يسلك سائر الامم ايضا ببطل ذهنهم
لذلك اطرحوا عنكم الكذب وتكلموا بالصدق كل واحد مع قريبه.لاننا بعضنا اعضاء البعض.
لا يسرق السارق في ما بعد بل بالحري يتعب عاملا الصالح بيديه ليكون له ان يعطي من له احتياج.
لا تخرج كلمة رديّة من افواهكم بل كل ما كان صالحا للبنيان حسب الحاجة كي يعطي نعمة للسامعين.
واسلكوا في المحبة كما احبنا المسيح ايضا واسلم نفسه لاجلنا قربانا وذبيحة للّه رائحة طيبة
واما الزنى وكل نجاسة او طمع فلا يسمّ بينكم كما يليق بقديسين
ولا القباحة ولا كلام السفاهة والهزل التي لا تليق بل بالحري الشكر.
فانكم تعلمون هذا ان كل زان او نجس او طماع الذي هو عابد للاوثان ليس له ميراث في ملكوت المسيح والله.
ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
ايها النساء اخضعن لرجالكنّ كما للرب.
ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة واسلم نفسه لاجلها
كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم.من يحب امرأته يحب نفسه.
ايها الاولاد اطيعوا والديكم في الرب لان هذا حق.
اكرم اباك وامك.التي هي اول وصية بوعد.
لكي يكون لكم خير وتكونوا طوال الاعمار على الارض.
وانتم ايها الآباء لا تغيظوا اولادكم بل ربوهم بتأديب الرب وانذاره.
ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.
وانتم ايها السادة افعلوا لهم هذه الامور تاركين التهديد عالمين ان سيدكم انتم ايضا في السموات وليس عنده محاباة "

واخيرا اختم بتعاليم بولس في رسالته الى رومية عن المحبة التي هي وصية المسيح اله المحبة :


" لا تجازوا احدا عن شر بشر. معتنين بامور حسنة قدام جميع الناس
ان كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس
لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب. لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب.
فان جاع عدوك فاطعمه. وان عطش فاسقه. لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه.
لايغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير

تكونوا مديونين لاحد بشيء الا بان يحب بعضكم بعضا. لان من احب غيره فقد اكمل الناموس.
لانه لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته وان كانت وصية اخرى هي مجموعة في هذه الكلمة ان تحب قريبك كنفسك.
المحبة لا تصنع شرا للقريب. فالمحبة هي تكميل الناموس
"
تعاليمه نسخة مما علمه وعمله سيده ولاتناقض بين الرسول ومرسله ..

Arrayعلى من يرد يعقوب ؟[/quote]

اسأل نفسك !

Arrayولماذا يقول يسوع "الابن "

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات (SVD)

لماذا يقول هذا الكلام الواضح في حق الناموس بغض النظر ان كان نبوؤة كما اعتقد ام لا .. ومحاولة نفي وضوح الكلام لن تفيد



لماذا يحاول بولس ان يترك كلام المسيح ويرجو ان يرتقي فوقه ويخلق نظرية افضل للبشر ؟
Heb:6:1 لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)[/quote]

مفهوم مغلوط لكلمات كاتب الرسالة الى العبرانيين ( اي كان ) ..

بل لنقل افتراء على الكتاب والقاء التهم عليه بالباطل ..

ياعزيزي ، الكاتب يحث المؤمنين بالمسيح ان لايتوقف ايمانهم عند الاساسيات ( الخلاص ، المعمودية ، الخ ..) بل يرتقوا بهذا الايمان الى مرحلة مابعد الابتدائية .. وفي رسالة اخرى يشبه بولس المرحلة الابتدائية بتناول حليب الاطفال ويطالب باستبداله بغذاء البالغين .. ينبغي عليك ان تكون ملما بالتعابير المستخدمة في رسائل بولس قبل الحكم فيها ، فهي رسائل عميقة قال فيها الرسول بطرس
" واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له16 كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم "

لا ، بولس لم يلغي ولم ينقض ولم يخالف تعاليم المسيح ، بل قال :

ان كان احد يعلّم تعليما آخر ولا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح الصحيحة والتعليم الذي هو حسب التقوى فقد تصلّف وهو لا يفهم شيئا بل هو متعلل بمباحثات ومماحكات الكلام التي منها يحصل الحسد والخصام والافتراء والظنون الرديّة" 1 تيموثاوس 6

Arrayهاهو بولس يصف علنا بالتصلف كل من يخالف تعاليم المسيح الصحيحة التي كان ينادي هو بها ... وماهي هذه التعاليم ؟

رومية 7 : 7
فماذا نقول.هل الناموس خطية.حاشا.بل لم اعرف الخطية الا بالناموس.فانني لم اعرف الشهوة لو لم يقل الناموس لا تشته

ما هذه الفلسفة الخيالية ؟ لو قال لك الله لا تزن فبذلك تعرف الزنا مثلا ؟ ولو قال لا تسرق فهكذا يعلمك السرقة ويحضك عليها ؟!
ما هذا المنهج المقلوب ؟! هل المفترض لا يأمرك ولا ينهاك كما يفترض الاخ بولس حتى يكون ربا جيدا لا يحض على شئ سئ وهو لا يدري ؟!
ما هذه الفلسفات الغريبة بالله عليكم ؟[/quote]

انصحك ، لاتستغرب ولاتتعوذ .. روح خذلك شي كتاب تفسير وابحث عن المنظور المسيحي لمثل هذه الاقوال .. غير ذلك يكون حوارنا حوار الطرشان .. وكما لااستحسن تفسير المسيحيين للقرآن هكذا ايضا امتعض من تفسير المسلم لكلمات كتابي ..

تقبل التحية
11-07-2008, 04:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #26
المسيح يبشر بشاول
أهلا الفا

كل التحية لاخونا السرياني على مشاركاته القيمة بعد طول غياب , عزيزي الفا سأرد باختصار لاني أعتقد أننا أوضحنا وجهة نظر الكتاب المقدس أكثر من مرة و لانك عزيزي حتى الان تلف و تدور و لم تجب على سؤال واحد : لو كانت هذه النبوءة عن شاول و انه حرف المسيحية و نقلها من التوحيد الى الشرك و العياذ بالله ...........الخ , لماذا يقول السيد المسيح أنه يدعى الاصغر في ( ملكوت السموات ) ؟؟
ولماذا لم يقل انه سيكون الاصغر في ( جهنم و بئس المصير ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما كما قلت لك سأرد بأختصار .

Array
انا قصدت بالناموس اي الشريعة ... اي افعل ولا تفعل وهذا حرام وهذا حلال ... التي هي اوامر الله عز وجل التي يفترض على الذين يصدقون انه كلام خالقهم ان يستجيبوا له او حتى ان عصوا ربهم يعترفوا بالنقص طالبين المغفرة ... هذا اقل شئ ... لكن تدمر اوامر خالقك ثم يفلسف لك احدهم الامر ان المهم هو الايمان والايمان وفقط وبما يريده هو ... والباقي غير مهم فهو حشو لا فائدة منه وغير قادر على تخليصك ...هذه فلسفة عجيبة
[/quote]

كلام جميل و على المدعي البينة , أين قال الرسول بولس : أقتلوا , اسرقوا أذبحوا , أزنوا , اعبدوا آلهة وثنية , أحلفوا كذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لان الكتاب المقدس هو موحى به من شخص واحد هو روح الله القدوس لهذا تجد رسالة غلاطية تصف جيدا ما عناه الرسول بولس بكلمة
( الناموس ) الذي انتهى و كيف أنه يقصد الناموس ( القانون الطقسي اليهودي ) الخاص بالذبائح و الاعياد و الفرائض الطقسية الشكلية
و ليس الناموس الاخلاقي الممثل في الوصايا العشرة + الموعظة على الجبل .

راجع التالي :

غلاطية 4 : . 9وَأَمَّا الآنَ إِذْ عَرَفْتُمُ اللهَ، بَلْ بِالْحَرِيِّ عُرِفْتُمْ مِنَ اللهِ، فَكَيْفَ تَرْجِعُونَ أَيْضاً إِلَى الأَرْكَانِ الضَّعِيفَةِ الْفَقِيرَةِ الَّتِي تُرِيدُونَ أَنْ تُسْتَعْبَدُوا لَهَا مِنْ جَدِيدٍ؟ 10أَتَحْفَظُونَ أَيَّاماً وَشُهُوراً وَأَوْقَاتاً وَسِنِينَ؟ 11أَخَافُ عَلَيْكُمْ أَنْ أَكُونَ قَدْ تَعِبْتُ فِيكُمْ عَبَثاً!


كولوسي 2 : 14إِذْ مَحَا الصَّكَّ الَّذِي عَلَيْنَا فِي الْفَرَائِضِ، الَّذِي كَانَ ضِدّاً لَنَا، وَقَدْ رَفَعَهُ مِنَ الْوَسَطِ مُسَمِّراً ايَّاهُ بِالصَّلِيبِ، 15إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ اشْهَرَهُمْ جِهَاراً، ظَافِراً بِهِمْ فِيهِ. 16فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ احَدٌ فِي أكْلٍ اوْ شُرْبٍ، اوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ اوْ هِلاَلٍ اوْ سَبْتٍ، 17الَّتِي هِيَ ظِلُّ الأُمُورِ الْعَتِيدَةِ، وَأَمَّا الْجَسَدُ فَلِلْمَسِيحِ.


ما الذي تراه في الايتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل دعوة الى نقض الناموس الاخلاقي أم الفرائض و الطقوس و الاعياد لانها كما يقول مجرد ظل أو رمز
للخلاص العتيد ان ياتي في شخص السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يهيئ لي الاجابة واضحة .



Array
اقدر شرحكما لنظرية بولس في الناموس ... لكن هذا ليس كافي فثمة ما يناقض !!
[/quote]

أظن الرسول بولس أوضح من رسالتي غلاطية و كولوسي أنه يقصد الناموس الطقسي و الفرائض الشكلية اليهودية .



Array
لكن لماذا نجد ما يناقض كل وجهة نظر بولس في كلام الاله الاب يهوة وكلام الابن يسوع وكلام الروح القدس للانبياء ؟!
يعني لماذا مثلا يقول يهوة "الاب"
Dt:28:13 اذا سمعت لوصايا الرب الهك التي انا اوصيك بها اليوم لتحفظ وتعمل ولا تزيغ عن جميع الكلمات التي انا اوصيك بها اليوم يمينا او شمالا لكي تذهب وراء آلهة اخرى لتعبدها ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات وتدركك ملعونا تكون في المدينة وملعونا تكون في الحقل...ملعونا...ملعونا...ملعونا.....إصحاحا كاملا من اللعنه.. 58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك (SVD)

تحفظ ......وتعمل ....... ولا تزيغ !
ماذا يقصد كاتب هذا الكلام هل يهزل ويمزح ؟
[/quote]

سيدي الفاضل هذه الطقوس و الفرائض محفوظة فعلا و أتمها السيد المسيح لانها كانت رموزا لذبيحته و طالما أن ذبيحته تمت أذا فقد تحققت و اكملت كافة الرموز و لهذا لا داعي لتكرارها .

سأعطيك مثال : تعطي لابنك هاتف جوال ( لعبة ) يغني اغاني نانسي عجرم و هو طفل ليلهو به .

عندما يكبر الطفل و ينضج تعطيه هاتف جوال ( حقيقي ) في عيد ميلاده الخامس عشر مثلا ليكلمك به من المدرسة أو الجامعة التي يدرس بها
فأذا أعطيته ( الحقيقي ) ما الداعي لان يحمل اللعبة ( الرمز ) .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Array
ولماذا يقول يعقوب رئيس التلاميذ كلاما كأنه يرد ويفند كلام بولس
[/quote]

على المدعي البينة , هات ما يفيد أن الرسول يعقوب يتحدث عن الناموس ( الطقسي ) أو الفرائض الشكلية اليهودية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟



Array

ولماذا يقول يسوع "الابن "

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات (SVD)
[/quote]

سامحني فأنك تفسر الكتاب المقدس بطريقة اسلامية فتبتر الآيات و تعزلها عن بعضها البعض فتارة تفسر كلمة ( الاصغر ) على ان المقصود بها الرسول بولس و تتجاهل قول السيد المسيح بعدها أنه سيكون الاصغر في ( ملكوت السموات ) و تارة تتجاهل كلمة هامة جدا و هي :

حتى يكون الكل .

السيد المسيح يقول ان الناموس لن يسقط حتى ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حتى يكون الكل أي حتى يكون الناموس قد أتم او تم تنفيذه و هذا حدث فعلا مع الفداء فقد قال السيد المسيح على الصليب :

قد أكمل

لانه أكمل الناموس و أكمل الفداء لهذا سقط الناموس الطقسي و الشكلي و الفرائضي و الذبائحي اليهودي لانه كان مجرد رمز أتم حقيقته السيد المسيح .

قد أكمل

عبد المسيح
11-09-2008, 04:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #27
المسيح يبشر بشاول
Array


لماذا يقول السيد المسيح أنه يدعى الاصغر في ( ملكوت السموات ) ؟؟
ولماذا لم يقل انه سيكون الاصغر في ( جهنم و بئس المصير ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عبد المسيح

[/quote]

ملاحظة جيدة ياعبد المسيح ..

والكتاب يؤكد ان المخالف لتعاليم المسيح لامكان له عند الله وفي ملكوته ..

" كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله..." 2 يوحنا 1
11-09-2008, 11:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
alpharomio غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 289
الانضمام: Jul 2007
مشاركة: #28
المسيح يبشر بشاول
-----------
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-10-2008, 02:43 AM بواسطة alpharomio.)
11-10-2008, 02:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
alpharomio غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 289
الانضمام: Jul 2007
مشاركة: #29
المسيح يبشر بشاول
السرياني ...عبد المسيح

اهلا بكم مرة اخرى

قد اوضحت وجهة نظري بخصوص الناموس وانتم تعيدون ما رددت عليه في مداخلتي السابقة ...ودللت عليه بنصوص تؤيد اعتقاد بولس في الناموس ... وكون بولس احتفظ من الناموس بالوصايا الادبية "الوصايا العشر " فأختصر مئات الصفحات من الدش والمط عديم الفائدة بواسطة الانبياء والروح القدس ... فهذا ربما شئ جيد ويحسب لبولس وليس عليه وانا لم ادرك ذلك فسألت عنه وجيد انكم اخبرتوني فيبدو انني لم اكن اعرف ولذلك سألت !
يبدو ذلك ربما من مداخلاتي !


نأتي لموضوع النبوؤة مستر عبد المسيح كعادتك لم ولن تتغير ... تعيد السؤال الف مرة ولو اتتك نفس الاجابة الف مرة !

تقول
((حتى الان تلف و تدور و لم تجب على سؤال واحد : لو كانت هذه النبوءة عن شاول و انه حرف المسيحية و نقلها من التوحيد الى الشرك و العياذ بالله ...........الخ , لماذا يقول السيد المسيح أنه يدعى الاصغر في ( ملكوت السموات ) ؟؟
ولماذا لم يقل انه سيكون الاصغر في ( جهنم و بئس المصير ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))

يبدو انك لم تلاحظ السطر القصير جدا الذي رددت فيه على تلك الملحوظة
قلت : هناك فرق بين قوله "من ينقض الوصايا التي اوصيت بها يدعى الاصغر في ملكوت الله" .... وبين ان تقول "من ينقض الوصايا سيكون في ملكوت الله"

من اين فهمت ان يدعى = سيكون ؟!!
لماذا دائما تحاولون لوي عنق النص ليتفق مع فكركم ؟!

المسيح يدعى انه ولد من زنا في اليهودية والبوذية ... هذا لا يعني انه بوذي او على ملة من يدعونه هكذا او بينهم !
ثانيا : سياق النص سياق ذم وتحذير من نقض اي جزء من الناموس صغر ام كبر ولو حرف واحد ... بل لابد ان تحافظ وتزيد عن الفريسيين المتمسكين بالناموس فقط ظاهريا والا لن تدخل الملكوت لو لم تكون افضل منهم في التمسك بالناموس وبكل حرف منه !

النص واضح

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات (SVD)

انا ارى محاولة التقليل من وضوح النص او تفسيره تفسيرا مجازيا لن تجدي
اليس كذلك ؟
Arrayالسيد المسيح يقول ان الناموس لن يسقط حتى ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حتى يكون الكل أي حتى يكون الناموس قد أتم او تم تنفيذه و هذا حدث فعلا[/quote]

انت بالفعل نقضت كل كلامك الذي سطرته بالاعلى بهذه الجملة

اذا الناموس بالفعل اسقطه من جاء بعد صلب المسيح !
اذا بولس بالفعل نقض الناموس انت ترى ذلك بوضوح ولكنه بعد كون الكل ... اليس كذلك ؟
وان المسيح كان يدعو لتطبيق الناموس حرفيا ولكن فقط "حتى يكون الكل"

يبدو ذلك من كلامك ولكن نتفق على هذه المسلمات وبعد ذلك نتكلم في "حتى"

Arrayكلام جميل و على المدعي البينة , أين قال الرسول بولس : أقتلوا , اسرقوا أذبحوا , أزنوا , اعبدوا آلهة وثنية , أحلفوا كذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

ومن قال لك انه يجب ان يقول ذلك لكي تعتقد بأنه المتنبئ عنه ؟

هناك من يدس السم ويقول لك هذا سم فأشرب ... فهذا لا احد يأخذ منه الكأس ..!
وهناك من يدس السم بالعسل ... انه يقدم لك طبقا شهيا من العسل وقد وضع فيه قطرة السم ... وقد شربت العسل ولم تلاحظ السم !


على العموم ...نبوؤة ام لا
انا اعرف بعض المسيحيين اكتشف النبوؤة بنفسه .. !

لماذا ؟

المسيح ذكر كنيته "الاصغر" او "بولس" وايضا ذكر صفته وهو نقض الناموس بفلسفاته الباطلة وحذر منه وبين اعتقاده بالنسبة للناموس !
يعني متنبئ عنه بأسمه وصفته في نص واحد ... !!

الزملاء اعجبهم كلام شاول وفلسفته وعسله ولم يعجبهم كلام المسيح الذي يحاولون تأويله ليهربوا بعيدا عن المعنى الظاهر في العقل الباطن !

والسلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-10-2008, 04:50 AM بواسطة alpharomio.)
11-10-2008, 04:32 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 623
الانضمام: Jun 2007
مشاركة: #30
المسيح يبشر بشاول
سلام للجميع..

يا عم بتلعب على مين؟
Array
السرياني ...عبد المسيح

اهلا بكم مرة اخرى

قد اوضحت وجهة نظري بخصوص الناموس وانتم تعيدون ما رددت عليه في مداخلتي السابقة ...ودللت عليه بنصوص تؤيد اعتقاد بولس في الناموس ... وكون بولس احتفظ من الناموس بالوصايا الادبية "الوصايا العشر " فأختصر مئات الصفحات من الدش والمط عديم الفائدة بواسطة الانبياء والروح القدس ...
[/quote]

صايرة و صايرة نحط كلام بين السطور و نمشيه.

دش مين و مط مين يا ناصح؟

الم اقل لك اننا نغني في الطاحون؟ كل ماكتب و قيل حتى الان راح بشربة مي مع الزميل.

نعيد استجواب الشاهد مرة اخرى:

جاء الناموس يعلن"فشل الانسان" , يعلن ان الانسان باعماله لن يستطيع ان يتبرر امام الله, يعلن انه بجهده لن يرى احد الله, لن يكون له نصيب معه في السماء, لهذا جاء.

الله اعطى الناموس ليري الانسان انه ليس فيه بر ذاتي , انه بدون ايمان لن يرى احد الله و ان ردد الشهادتين مليون مرة كل يوم!

قول الشهادتين و صرت مسلم, مبروك . روح صلي و اعمل" الفرائض" و الجنة صارت مثواك. هذا هو الفكر الذي وضع الله الناموس من اجله, ان يقول لك :باعمالك لن تراني.

" 10كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى فَعَلْتُمْ كُلَّ مَا أُمِرْتُمْ بِهِ فَقُولُوا: إِنَّنَا عَبِيدٌ بَطَّالُونَ، لأَنَّنَا إِنَّمَا عَمِلْنَا مَا كَانَ يَجِبُ عَلَيْنَا».
هذا هو المسلم "عبد بطال" حتى و لو فعل كل ما امر به. و هل تعرف ما هو مصير العبد البطال يا زميل:

والعبد البطال اطرحوه إلى الظلمة الخارجية، هناك يكون البكاء وصرير الأسنان.
-----
امهل الله البشرية طويلا و جاء وقت "الكامل" حتى يتمم ما عجز عنه العالم "بالناموس", جاء السيد المسيح يتمم قصد الناموس :
"إن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه، ومسرة الرب بيده تنجح."

اية واحدة من رسالة الرسول بولس ما زالت عقدة جميع المسلمين:

"لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. " متى فهمها المسلم ستنفتح امامه ابواب المعرفة.

لن اعلق على الباقي فالزملاء الاحباء "بيكفوا و بيوفوا".

سلام...
11-10-2008, 09:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,544 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  موت المسيحية في موت المسيح .... جمال الحر 25 5,978 01-09-2012, 01:19 PM
آخر رد: جمال الحر
  صورة المسيح مؤمن مصلح 3 2,916 10-12-2010, 12:31 PM
آخر رد: Man Kind
  نسب المسيح جسدا؟ مسلم 3 946 07-03-2007, 07:56 PM
آخر رد: مسلم
  أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ volcano 22 3,322 10-18-2006, 09:46 PM
آخر رد: اسحق

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS