بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

حسنا يا عزيزي ، أتمنى أن لا أكون أثقلت عليك ، خذ وقتك و أنا في الانتظار
فكلام الأخ free mind منطقي و من الكتاب المقدس

و أعتقد ان تعليقي هو من كلامك أنت ، و هو استفسار مبني على كلامك أنت ، و لا أدري أين الصفسطائية !

عموما ، خذ وقتك يا عزيزي ، و عندما تجد لديك الوقت أتمنى أن تجيبني عن استفساراتي على الأقل لتوضح كلامك

تحياتي القلبية

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
 

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وموت المسيح كان عن خطايا البشر وبالتالي فان تقديم الحيوانات كذبائح سقط من ذاته ، لانه رمز ، وانتهى مفعوله .

[SIZE=3]سؤال محدد أريد اجابة واضحة و محددة عليه ، تقول ( وموت المسيح كان عن خطايا البشر) فهل الخطيئة غفرت فعلا و نجح المصلوب أم أن دمه راح هدر ؟

ان كانت اجابتك نعم ، اذا لماذا الاعتراف و التوبة انهما دليل على وجود خطية لم تغفر ؟
و ان كانت اجابتك لا ، اذا فان الفداء كان للذبيحة فقط ، فقد كان الصلب لنزع شق الذبيحة من التوبة و انقاذ الذبيحة لا أكثر ، ان معبودك صلب من أجل ذبيحة !

اعتقد اني اجبت عن هذا السؤال قبل هذا

ولكني دعني اجيبك عنه مرة اخرى

ان قيامة يسوع المسيح من الاموات هي اكبر دليل على ان المصلوب نجح في الفداء وحقق مهمته كاملة .

" ... نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات.
25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
( روميه 4: 25 - و 5: 1)

" اذا لا شيء من الدينونة الآن على الذين هم في المسيح يسوع السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح.
( روميه 8 : 1)

والان : سؤال لك ليس لتجيب عنه ، ولكن للتفكير

لماذا لم يضمن لكم نبي الاسلام محمد دخول الجنة بالايمان به ، او الايمان بالله الاسلامي بواسطته ؟؟؟

بل وعدكم بدخول النار ، وكان على الله حتما مقضيا ؟؟؟

( وان منكم الا واردها كان على ربك حتما مقضيا )(مريم : 71)

مع التحية .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أشكرك يا زميل على وقتك الضيق ، و أرجو ألا أثقل عليك

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
اعتقد اني اجبت عن هذا السؤال قبل هذا  

ولكني دعني اجيبك عنه مرة اخرى  

ان قيامة يسوع المسيح من الاموات هي اكبر دليل على ان المصلوب نجح في الفداء وحقق مهمته كاملة .

" ...  نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات.
25  الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
1  فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
( روميه 4: 25  - و 5: 1)  

" اذا لا شيء من الدينونة الآن على الذين هم في المسيح يسوع السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح.
( روميه 8 : 1)

حسنا يا عزيزي يبدو أنك لم ترى بقية السؤال ، لماذا الاعتراف و التوبة اذا انهما دليل على خطية لم تغفر ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
والان : سؤال لك ليس لتجيب عنه ، ولكن للتفكير  

لماذا لم يضمن لكم نبي الاسلام محمد دخول الجنة بالايمان به ، او الايمان بالله الاسلامي بواسطته ؟؟؟

بل وعدكم بدخول النار ، وكان على الله حتما مقضيا ؟؟؟

( وان منكم الا واردها كان على ربك حتما مقضيا )(مريم : 71)  

مع التحية .

شكرا يا عزيزي على سؤالك
مع أني لم أتكلم عن الاسلام و مع أني محايد في هذا الموضوع فلا أرى مبررا له ، و لكن شكرا لك على دعوتي للتفكير فيه

كما أرجو أن تقتطع من وقتك الضيك لتجيب على الأخ free mind و عن بقية النقاط عندما تجد الوقت مناسبا

تحياتي القلبية

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت

" ... نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات.
25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
( روميه 4: 25 - و 5: 1)

" اذا لا شيء من الدينونة الآن على الذين هم في المسيح يسوع السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح.
( روميه 8 : 1)

حسنا يا عزيزي لماذا الاعتراف و التوبة اذا ؟
[/QUOTE]

وهل قلت لك انه ليس هناك اهمية للاعتراف والتوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد كانت كرازة السيد المسيح :

" من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات"
(متى 4: 17)

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
والان : سؤال لك ليس لتجيب عنه ، ولكن للتفكير

لماذا لم يضمن لكم نبي الاسلام محمد دخول الجنة بالايمان به ، او الايمان بالله الاسلامي بواسطته ؟؟؟

بل وعدكم بدخول النار ، وكان على الله حتما مقضيا ؟؟؟

( وان منكم الا واردها كان على ربك حتما مقضيا )(مريم : 71)

مع التحية .

شكرا يا عزيزي على سؤالك
مع أني لم أتكلم عن الاسلام و مع أني محايد في هذا الموضوع فلا أرى مبررا له ، و لكن شكرا لك على دعوتي للتفكير فيه

كما أرجو أن تقتطع من وقتك الضيك لتجيب على الأخ free mind و عن بقية النقاط عندما تجد الوقت مناسبا

تحياتي القلبية

اولا : قلت لك انني لا انتظر اجابة على السؤال
لكن لا مانع ان تقضي بعض الوقت بينك وبين نفسك تفكر به

ثانيا : كل اسئلة الاخ free اجبت عنها سابقا
يمكن الرجوع الى ردودي السابقة وستجد الاجابة
موضوع التكرار ده ونجيب الاسئلة من الاول اصبح شيء مفضوح ومتكرر

ثالثا : هل عينوك الاخوة محاميا عنهم ؟؟؟
او هل هم قصّر للمطالبة بحقوقهم ؟؟؟
لم اكن ادري ؟؟؟

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
وهل قلت لك انه ليس هناك اهمية للاعتراف والتوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
يا عزيزي طالما هناك خطية لم تغفر ، و طالما هناك اعتراف و توبة ، ما فائدة الصلب و الفداء اذا ؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اولا : قلت لك انني لا انتظر اجابة على السؤال
لكن لا مانع ان تقضي بعض الوقت بينك وبين نفسك تفكر به

و هل أجبت عن شئ أو قلت أني سأجيب ؟! أنا شكرتك فقط !
ثانيا : هل عينوك الاخوة محاميا عنهم ؟؟؟
او هل هم قصّر للمطالبة بحقوقهم ؟؟؟
لم اكن ادري ؟؟؟ [/quote]
مبدأيا يا عزيزي لا أرى أن هناك أحد من الاخوة في محل اتهام _ لا سمح الله _ حتى يحتاج محاميا !!!!!
ثم ألسنا في نادي الفكر ؟ هل اذا رأيت تعليقا معين يدعو للتفكير ألا يحق لي أن أسأل ؟!

أنتظر أن تجد وقتا مناسبا و تجيب على بقية النقاط
تحياتي القلبية

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
وهل قلت لك انه ليس هناك اهمية للاعتراف والتوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عزيزي طالما هناك خطية لم تغفر ، و طالما هناك اعتراف و توبة ، ما فائدة الصلب و الفداء اذا ؟
[/QUOTE]

كلامك كمل يقول :
اذا كان هناك شفاء من المرض ، فلماذا الذهاب الى الطبيب ، او لماذا نأخذ الدواء ؟؟؟

لقد مات السيد المسيح عن خطايا كل العالم
لكن لن يستفيد من هذا سوى المؤمنين به
ولكي تؤمن به ، لن تقولها كلمة وينتهي الامر

ينبغي ان تعترف : تقر بأنك كنت مخطيء في السابق
وتتوب : تغير اتجاهاتك وحياتك نحو الله
وتقبل فداء المسيح : تطلب ان يغسل حياتك وضميرك واخطائك وذنوبك .

" ان قلنا ان لنا شركة معه وسلكنا في الظلمة نكذب ولسنا نعمل الحق
7 ولكن ان سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية.
8 ان قلنا انه ليس لنا خطية نضل انفسنا وليس الحق فينا.
9 ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم."
(يوحنا الاولى 1 : 6 - 9)

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

ثالثا  : هل عينوك الاخوة محاميا عنهم ؟؟؟
او هل هم قصّر للمطالبة بحقوقهم ؟؟؟
لم اكن ادري ؟؟؟

توكيل

وكلت انا القاصر احمد محمود الشهير بفرى مايند

وكلت اخى الشهير بالصاعقه ان يدافع عنى و يطالب بحقوقى

:)

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
لقد مات السيد المسيح عن خطايا كل العالم  
لكن لن يستفيد من هذا سوى المؤمنين به  
ولكي تؤمن به ، لن تقولها كلمة وينتهي الامر  

ينبغي ان تعترف :  تقر بأنك كنت مخطيء في السابق  
وتتوب : تغير اتجاهاتك وحياتك نحو الله  
وتقبل فداء المسيح : تطلب ان يغسل حياتك وضميرك واخطائك وذنوبك .

عظيم يا عزيزي ، طيب هناك مؤمنون بالمسيح و يفعلون كل ما تقول عليه ، و رغم ذلك عندما يخطئون يذهبون للاعتراف و التوبة

ان الخطية لم تغفر اذا

ما هو حاجة من اتنين
اما أن الفداء و الصلب كان لغفران خطايا العالم كما تقول ، لذا فان من أمن و تقبل الفداء لا حرج عليه و لا ذنب عليه ان فعل أي شئ بعد ذلك

و اما أن الفداء و الصلب لم يكن لغفران كل خطايا المؤمنين و هو بذلك لا مبرر له الا انقاذ الذبيحة

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
توكيل

وكلت انا القاصر احمد محمود الشهير بفرى مايند
وكلت اخى الشهير بالصاعقه ان يدافع عنى و يطالب بحقوقى  
:)

:lol: :lol: :lol:
[SIZE=5]لي الشرف يا أخي و لكن لا أظنك تحتاج الى أحد يدافع عنك ، فأنت كفيل بذلك الى أقصى الحدود :9:

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
لقد مات السيد المسيح عن خطايا كل العالم  
لكن لن يستفيد من هذا سوى المؤمنين به  
ولكي تؤمن به ، لن تقولها كلمة وينتهي الامر  

ينبغي ان تعترف :  تقر بأنك كنت مخطيء في السابق  
وتتوب : تغير اتجاهاتك وحياتك نحو الله  
وتقبل فداء المسيح : تطلب ان يغسل حياتك وضميرك واخطائك وذنوبك .

[SIZE=5][COLOR=Navy]عظيم يا عزيزي ، طيب هناك مؤمنون بالمسيح و يفعلون كل ما تقول عليه ، و رغم ذلك عندما يخطئون يذهبون للاعتراف و التوبة

ان الخطية لم تغفر اذا

ما هو حاجة من اتنين
اما أن الفداء و الصلب كان لغفران خطايا العالم كما تقول ، لذا فان من أمن و تقبل الفداء لا حرج عليه و لا ذنب عليه ان فعل أي شئ بعد ذلك

و اما أن الفداء و الصلب لم يكن لغفران كل خطايا المؤمنين و هو بذلك لا مبرر له الا انقاذ الذبيحة

ان طريقك تفكيرك هي مثل من يقول :

صلي مرة واحدة الى الله ، فاذا كانت الصلاة مقبولة فلماذا تصلي مرة اخرى .

ماهو حاجة من اتنين
اما ان الصلاة مقبولة ، فلا تصلي مرة اخرى
واما الصلاة غير مقبولة فينبغي ان تصلي مرة اخرى

هل هذه هي طريقة تفكيرك ؟؟؟؟

يا عزيزي :

غفران الخطية والفداء الذي فعله المسيح شيء
وحياتنا على الارض في جهاد مع الخطية وضد الشيطان شيء آخر

ح اجاوبك بكلمة قالها المسيح وارجو ان تفهمها :

" قال له يسوع.الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله.وانتم طاهرون ولكن ليس كلكم."
( يوحنا 13 : 10)

فكر فيها على مهلك
واذا احتجت لشرح وتفسير ، اطلب

وربنا ينور لك طريقك .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
ان طريقك تفكيرك هي مثل من يقول :
صلي مرة واحدة الى الله ، فاذا كانت الصلاة مقبولة فلماذا تصلي مرة اخرى .

ماهو حاجة من اتنين  
اما ان الصلاة مقبولة ، فلا تصلي مرة اخرى  
واما الصلاة غير مقبولة فينبغي ان تصلي مرة اخرى  

هل هذه هي طريقة تفكيرك ؟؟؟؟

خطأ يا عزيزي
و تشبيه خاطئ في غير محله ، هل تؤمن أن الاله تجسد و صلب من أجل أن يرفع عنك الصلاة ؟ الاجابة : لا
و لكنك تؤمن أن الاله فعل ذلك من أجل أن يرفع عنك الخطية

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
غفران الخطية والفداء الذي فعله المسيح شيء  
وحياتنا على الارض في جهاد مع الخطية وضد الشيطان شيء آخر  
ح اجاوبك بكلمة قالها المسيح وارجو ان تفهمها :

" قال له يسوع.الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله.وانتم طاهرون ولكن ليس كلكم."
( يوحنا 13 : 10)  

فكر فيها على مهلك  
واذا احتجت لشرح وتفسير ، اطلب  

أنتظر الشرح و التفسير