بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

fancyhoney
المنهج طبيعي - الفكر طبيعي - سخريه طبيعية
فأنت في النهاية مسيحي ارثوذكسي

دعونا نذكر القارئ بحقيقة النقطة الأولي التي لا يزال الزميل يتعلق بقشه الغرق فيها
قال الزميل في معرض إفتتاحه لرأس موضوعه وبصورة تدل علي التحقيق:
Arrayكان الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم , و لو كانت مرسلة , فابتدع الشافعي ( عدم الاحتجاج بالمرسل ) في نظريته الجديدة , بعد ان كان الناس يعيشون بالمرسل 200 سنة هجرية تقريبا[/quote]
إذا ومما تحته خط يظهر لنا وبوضوح ان مايريد الزميل حشوه في أذهاننا هو:
1- كل الأحاديث حتي ( و لو كانت مرسلة ) هي معمول بها
2- المرسل ظل في خانه ( المحتج ) مطلقاً حتي القرن الثاني هجرياً او لنقل حتي إبتدعه الشافعي رحمه الله

وهو الأمر الذي بينت فيه جهل زميلنا بإختصار في مداخله 11
وذكرت من الأمثله من سبق الشافعي برد المرسل
كابن عباس الصحابي الشهير ورده لأحاديث أحد التابعين الكبار الثقات
وأيضا قول عبد الله بن المبارك وهو قد ولد قبل الشافعي بثلاثون عاماً تقريباً

ولكن الزميل المكابر - وهو امر طبيعي - دخل في عائشة ومن عائشة إلي ابي هريرة ومنها الي السخريه
ما الجديد إذا
ما قدمه الزميل في مداخلته الأخيره إنما هو الجهل بعينه وخلط الأوراق يمينا ويساراً بشكل تالف
فمثلاً يقول الزميل:
Arrayفليس هو ( رد المرسل ) انما رد ما استشكله لانه مشكل بالنسبة لعقل و فهم و رغبة ( ابن عباس )[/quote]
وهذا كلام مداره علي تعنت واضح وليس عند علم مرتكز
لأن قول ابن عباس يصرح بأن رده لأحاديث ( بشير بن كعب ) ليس مداره علي الفهم او الرغبه بل مداره علي الإنكار بجملته

فوفقاً للروايات التي ساقها مسلم عنه في مقدمته والتي تنص علي :

طاووس بن كسيان :
إِنَّمَا كُنَّا نَحْفَظُ الْحَدِيثَ وَالْحَدِيثُ يُحْفَظُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمَّا إِذْ رَكِبْتُمْ كُلَّ صَعْبٍ وَذَلُولٍ فَهَيْهَاتَ

طاووس بن كسيان :
إِنَّا كُنَّا نُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ لَمْ يَكُنْ يُكْذَبُ عَلَيْهِ فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ تَرَكْنَا الْحَدِيثَ عَنْهُ

مجاهد بن جبر:
فَجَعَلَ ابْنُ عَبَّاسٍ لَا يَأْذَنُ لِحَدِيثِهِ وَلَا يَنْظُرُ إِلَيْهِ فَقَالَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ مَالِي لَا أَرَاكَ تَسْمَعُ لِحَدِيثِي أُحَدِّثُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا تَسْمَعُ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ إِنَّا كُنَّا مَرَّةً إِذَا سَمِعْنَا رَجُلًا يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ابْتَدَرَتْهُ أَبْصَارُنَا وَأَصْغَيْنَا إِلَيْهِ بِآذَانِنَا فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ لَمْ نَأْخُذْ مِنْ النَّاسِ إِلَّا مَا نَعْرِفُ

يتضح لنا ان إنكار ( ابن عباس ) ليس بناءاً علي تعارض او فهم او رغبه وإنما هو معارضة لحال ( المرسل )
وما فيه من جهاله بذاته وحال راويه وهو الرد الذي قدم تعليله ( ابن عباس )
من أن الناس قد بدءوا يسيحون في الأمصار وبدء الكذب يتفشي في الحديث فكان الرد للجهل بالاصل أولي

Arrayفالمسالة لا علاقة لها بمرسل او متصل , وقت كانت عائشة ترد كلام الصحابة مباشر[/quote]
قلت وهذه هي .... كما قلت مسبقاً فإذا كان رد عائشة رضي الله عنها لكلام الصحابة كان بصورة مباشرة
مثلما رد ( توما ) كلام التلاميذ بصورة مباشرة
فما هو حال المرسل خصوصاً ممن لم يري ( الرسول / يسوع ) ؟!

Arrayو فاسد منك اذ تقحمه هنا , لان السابقة تختلف عن ( رد الشافعي للمرسل ) بكل وضوح [/quote]
قلت قد إستبان قول ( ابن عباس ) وتعليله في رد ( مرسل ) بشير ليس لداعي تكذيب بشير وإنما لداعي تغير أحوال الناس ذاتهم
ولهذا علق صاحب ( جامع التحصيل ) قائلاً:
(( فهذا ابن عباس رضي الله عنهما لم يقبل مراسيل بشير بن كعب وهو من ثقات التابعين الجلة الذين لم يتكلم فيهم أحد واحتج به البخاري في صحيحه فكيف بغيره ))
http://islamport.com/w/mst/Web/3735/43.htm

ومع إستفاء نقطة ( ابن عباس ) حقها كان طبيعيا ان ننتقل الي الأدلة الأخري علي انها ليست بدعة الشافعي
1- عبد الله بن المبارك وكان قد ولد قبل الشافعي بثلاثون عاماً يقول بالحرف الواحد في رده لحديث ( الحجاج بن دينار )
(( إِنَّ بَيْنَ الْحَجَّاجِ بْنِ دِينَارٍ وَبَيْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَفَاوِزَ تَنْقَطِعُ فِيهَا أَعْنَاقُ الْمَطِيِّ ))

وهو ما يُظهر وبشكل لا يقبل مناقشة إلا من ضال مُضل ان عبد الله بن المبارك رد مرسل ( الحجاج بن دينار ) لأنه مرسل

2- يحيى بن سعيد القطان الحافظ وهو أيضا أكبر من الشافعي بثلاثون عاماً
كان يحيى يضعف مراسيل الزهري وقتاده ويصفها بالريح ( المراسيل لابن أبي حاتم الرازي )
http://islamport.com/w/mst/Web/3456/2.htm

أما ما يثبت ان الزميل انما قال هذا لنيه التضليل في رأسه :
3- محمد بن سيرين وقد توفي قبل مولد الشافعي بـ40 عاماً تقريباً
وهو صاحب المقوله الشهيره عن الإسناد في عصر الفتنه والتي خرجها مسلم في مقدمته:
(( لَمْ يَكُونُوا يَسْأَلُونَ عَنْ الْإِسْنَادِ فَلَمَّا وَقَعَتْ الْفِتْنَةُ قَالُوا سَمُّوا لَنَا رِجَالَكُمْ فَيُنْظَرُ إِلَى أَهْلِ السُّنَّةِ فَيُؤْخَذُ حَدِيثُهُمْ وَيُنْظَرُ إِلَى أَهْلِ الْبِدَعِ فَلَا يُؤْخَذُ حَدِيثُهُمْ ))

إذا الإسناد كان مطلوباً في القرون الأولي قبل مولد الشافعي اصلا
فليس هو كل مرسل مقبول كما زعم صاحبنا ويشهد لذلك بأن كان الإسناد مطلوباً كما دلت عليه عبارات المتقدمين أمثال:
محمد بن مسلم الزهري توفي قبل الشافعي بـ25 عاماً
وسفيان الثوري وشعبة بن الحجاج وكلاهما توفي بعد ولادة الشافعي بـ10 سنين فقط !!

مما سبق يتضح وبشكل نهائي ان تلك النقطة لا تحتاج الي المزيد ولكنها العقول المُضله


إنتهت النقطة الأولي وننتقل للنقطة الثانية بكل بساطة
تفضل عزيزي فانسي

شكراً

تحياتي صديقي
و قد طال الحوار بيننا , بحلوه بمره , فاسمح لي ان احييك على الثبات الي الان ..
و هذه قبعتي ارفعها ......



اما قولك
Arrayوذكرت من الأمثله من سبق الشافعي برد المرسل
كابن عباس الصحابي الشهير ورده لأحاديث أحد التابعين الكبار الثقات
وأيضا قول عبد الله بن المبارك وهو قد ولد قبل الشافعي بثلاثون عاماً تقريباً[/quote]

ف انت بنفسك - احسن الله اليك - بينت في مداخلتك الاخيرة , ان انكار ابن عباس , كان لسبب اخر غير الارسال
فهو قد رد ما خالف فهمه للدين - كما سبق و قلت انا - في قوله
( لَمْ نَأْخُذْ مِنْ النَّاسِ إِلَّا مَا نَعْرِفُ ) او ترك كلام الكذابين , و هذا لا علاقة له بالارسال ...
الطريف , ان مرويات ابن عباس نفسه , مرسلة , ارسال الصحابي عن الصحابي
فابن عباس نفسه لم يشهد كل ما رواه , لكنه روى عن النبي مباشرة احاديثه , دون ان يبين الواسطة

و هذا يوضح كيف ان ابن عباس نفسه لم يهتم بمسالة الارسال اصلا
بل رد الاحاديث التي خالفت فهمه للدين كما ذكرت انا و اوضحت انت
( لَمْ نَأْخُذْ مِنْ النَّاسِ إِلَّا مَا نَعْرِفُ )
فانتفت علاقة رد ابن عباس , برد الشافعي للمرسل لانه مرسل ...


و ظهر فساد استدلال ( مسلم بن حجاج النيسابوري ) و فساد استدلالك في رد كلام ( ابن جرير الطبري \ ابي داؤد السجستاني )

و كذا قول ابن المبارك , فانه يعني تضعيف بعض الاحاديث
و هذا لا كلام فيه , و الكلام انما في العمل بالاحاديث الضعيفة اصلا , و بذلك كان اقرار ابن القيم عن الائمة ....

فسقط بذلك ايضا الرد بابن المبارك ...


اما استنتاجاتك

Array فكان الرد للجهل[/quote]


Arrayفما هو حال المرسل[/quote]
فهو تخيل منك و قياس
يصح و يخطئ ( راجع امثلة القياس في الصفحة الاولى من هذا الموضوع )
و مناط خطئه هنا هو ( التاريخ ) الذي حكاه الطبري \ ابو داؤد
ولا اجتهاد ( قياس ) مع النص



اما قولك
Arrayفهذا ابن عباس رضي الله عنهما لم يقبل مراسيل بشير بن كعب[/quote]

و
Arrayكان يحيى يضعف مراسيل الزهري وقتاده ويصفها بالريح[/quote]

فهذا كله في اطارين

1- حالات خاصة
فتضعيف يحيى لمراسيل الزهري و قتادة , ليس منهجا في المراسيل
كأن اقول تصحيح الناس لمراسيل ابن المسيب = تصحيح المراسيل
و كذا تضعيف ابن عباس

و البخاري ليس ملزما لابن عباس لو عاصره , فكيف و البخاري بعده ب 200 سنة ؟
من وجهة نظر ابن عباس , مراسيل بشير - خاصة - منكرة
و كذا يحيى ...

فهذه الحالات الخاصة لا ترد الاصل العام , مثلما لا يرد قبول مراسل احدهم الاصل العام

2- حالات حديثية لا فقهية
فللعلماء ان يردون الحديث , لكن يعملون به
و هذا ظاهر في قول احمد ( ضعيف و لكن عليه العمل )
فان تأتيني بمن ضعف حديثا , لا يعني ان هذا الحديث موقوف عن العمل , او ان العلماء يحتجون به




اما قول ابن سيرين
فانه يتكلم عن ( نشأة الاسناد التاريخي ) فقط
و لو كان في سنة 35 كما يظن البعض تفسير للفتنة , فليس اسهل من ان يرد ( المبتدع ) على سائله عن الرجل فيقول ( ابن الزبير ) او غيره , او اي صحابي من اصحاب ( علي ) كالاشعري ... فاي اسناد هذا ؟!
هذه صورة مضحكة للاسناد و نشأته , ان تسأل ( صاحب علي ) ان يسمي رجاله
فهو لن يسمى الا صحابيا واحد من فريقه
فريق ( على بن ابي طالب ) لو كانت هذه هي البدعة كما يفسرها البعض في قول ابن سيرين ...


و بتجاوز ما سبق , فان تقسيم الاسناد انذاك سيكون ( مبتدعين \ متبعين ) او كما نقول ( معانا \ مع التانيين ) !
فعند ظهور البدعة , كانت بدعة ( الاسناد ) لمحاربة الطرف الاخر
لا بدعة ( الاسناد ) لمعرفة عدد حسنات قراءة سورة الكهف !
هذا كان همهم وقتها .....


فالاستدلال بهذا الخبر ( الحديثي \ التاريخي ) لا محل له هنا في ( العمل الفقهي \ الاحتجاج )


فمرة اخرى
تضعيف الحديث لا يعني عدم الاحتجاج به و العمل عليه ....
فكل هذا لا ينفي قول الفحلين ( الطبري \ السجستاني )



و هذه هي النقطة الاولى
انه ليس كلامي
انه كلام ( الطبري \ ابي داؤد ) و الرد عليه هزيلة و كلام الفحلين (جبل ) و لو كثر ناطحوه

لكم اضحكني ردك عزيزي فانسي
لا تقلق ثواني انتهي من عمل لدي وسأرد عليك
قضيتك خاسره عزيزي وتعليلاتك اقرب الي الكوميديا منها ألي الرد بحقيقته

شكراً

اما الثانية , فهي حذف البخاري لجزء من الرواية
تقول


Arrayوشتان الفارق بين الحذف ككلمة مجرده وبين الحذف بداعي الإختصار[/quote]

فاترك ابن حجر يرد عليك قائلا

(( فكأن البخاري حذف هذه اللفظة عمدا لأن ابن مسعود أثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ على الجن فكان ذلك مقدما على نفي بن عباس))


فالسبب هنا هو التعارض بين نفي ابن عباس و اثبات ابن مسعود
لا الاختصار عزيزي

حتى ابن حجر يوفق - ما عسر على البخاري - فيقول
(( يمكن الجمع بالتعدد ))


فان تقول
Arrayالإختصار كان مشهوراً عن البخاري وليس هو بالأمر المُكتشف من الزميل او غيره ( الباعث الحثيث ص118 )
[/quote]

فهي ليست مسألة اختصار عزيزي
بل حذف النص , لان عقل البخاري لم يع التوفيق بين الروايتين , الاستيعاب الذي قدمه ( البيهقي \ ابن حجر )
حذف النص عزيزي , لان هذه هي وجهة نظره , لا للاختصار !



و هذا رد ابن حجر عليك , لا ردي انا
و هذه الثانية

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

النقطة الأولي:
بينا في المداخله 21 ما فيه الكافي الشافي من الأدله علي بطلان زعم القائل من أن الشافعي اول من إبتدع رد المرسل
ثم بينا ان الجاهل هو من أتي في أيامنا هذه ليكرر نفس الكلام المردود بصيغة الجزم المُحقق منذ قرون بل ويبني عليه مواضيع خياليه

عما يدافع صاحبنا إذا ؟
إنها قضيه خاسرة بكل المقاييس كما بين الحافظ ابن حجر في النكت قائلاً:
(( قلت : فبان أن دعوي الإجماع مطلقاً او إجماع التابعين مردودة . وغايته ان الإختلاف كان من التابعين ومن بعدهم ))

لكن ماذا نفعل وقد بين الزميل انه منهجه إنما هو تقديم ردوداً لأناس صماء ( هنا )

يقول زميلنا :
Array
فهو قد رد ما خالف فهمه للدين - كما سبق و قلت انا - في قوله
( لَمْ نَأْخُذْ مِنْ النَّاسِ إِلَّا مَا نَعْرِفُ ) او ترك كلام الكذابين , و هذا لا علاقة له بالارسال[/quote]

قلت - عنزة ولو طارت - بل كان كلامه - رضي الله عنه - واضحاً في النكران المجمل معللاً ذلك بالقول:
فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ لَمْ نَأْخُذْ مِنْ النَّاسِ إِلَّا مَا نَعْرِف

فما دخل ركوب الناس وإنتشارهم في الامصار وبين مخالفه الفهم عند ابن عباس كداعي للمعارضه !!
كلام هزلي وإعتراض أشبه بالريح لا برهان فيه ولا دليل
فرضي الله عنه إنما قد اوضح انما ترك أحاديث ( بشير ) ليس لأنها معارضة عنده بما هو معلوم عنده
بل لأن ( بشير ) كان في زمن الإختلاط بين الناس وصار قول ( قال صلي الله عليه وسلم ) أمراً سهلاً

فكان لزاماً التوقف في الأحاديث وليس ( كل ) ما كان يقال ( قال صلي الله عليه وسلم ) هو مقبول وحجه
كما زعم صاحبنا جهلاً

بل ان لفظ ( نعرف ) لا تدل علي التعارض أصلا
فتكون غايه الرد حينها عدم المعرفه به وليس التعارض !!

هذه الأولي
الثانية يقول زميلنا:

كود:

1- حالات خاصة
فتضعيف يحيى لمراسيل الزهري و قتادة , ليس منهجا في المراسيل

وهو الأمر المضحك لأن التصحيح او التعليل للمرسل ليس هو إطار الحوار بيننا
وإنما هو وجود تعليل للمرسل اصلا قبل إبتداع الشافعي لرد المرسل كما تزعم حضرتك

وهو الامر الذي يثبت ان حضرتك تفتقد المنهجية في مداخلاتك بل يمينا يساراً فالمهم ( طرش ) الشبهات وخلاص
اما المضمون وإرتباطه بالأحداث ومجري الحوار فحدث ولا حرج في وادي اخر

فعندما نقول يحيى القطان وهو أكبر من الشافعي بثلاثون عاماً يضعف مراسيل إثنان من التابعين الثقات كالزهري وقتاده
فهذا معناه وجود حاله رد للمرسل وليس كما زعم صاحبنا ( كان الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم )
بل هذا معناه انها كانت تحقق وليس الأمر كما ضلل صاحبنا بأن كل ماقيل في مقدمته ( قال الرسول ) هو معمول به
فنحن لا نبحث توجيه الحاله وإنما بنحث وقوع الحاله أصلاً

ويندرج تحت هذا المعني أيضاً تعليل عبد الله بن المبارك لحديث الحجاج بن دينار والمنصوص عليه:
(( إِنَّ بَيْنَ الْحَجَّاجِ بْنِ دِينَارٍ وَبَيْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَفَاوِزَ تَنْقَطِعُ فِيهَا أَعْنَاقُ الْمَطِيِّ ))

وهو الأمر الذي يظهر لمن يعاني ضعفاً في النظر ان هناك من كان يعلل الأحاديث بالإرسال قبل الشافعي
بل ويثبت المعني الواضح من رواية ابن عباس في ان الإختلاط وإنتشار الكذب كان مدعاه لرد المرسل

وكما بدا الزميل في موقف يحسد عليه وهو يحاول جاهداً حشو مداخلته بأي شئ حتي ولو كان لا دخل للحوار به
فبينما نتحدث عن أهميه السند عند ( محمد بن سيرين ) ولكن بفراغ الحجه عند صاحبنا كان طبيعياً ان نجد الزميل
يحدثنا عن البدعه وان نشأة الإسناد مضحكه في نظرة وقفز بسورة الكهف في الموضوع !!

هذا هو زملينا وهذا هو منهج الحوار او بمعني ادق ( تعريف ) الحوار عنده
وهذه هي النقطة الأولي وقد إنتهت ولم يبقي إلا الجحود فقط عند البعض كما هو واضح للقارئ

ننتقل للنقطة الثانية

ننتقل للنقطة التاليه:
Arrayاما الثانية , فهي حذف البخاري لجزء من الرواية[/quote]
قلت وهي ليست الثانيه بل الثالثه
فالثانية إنما هو تضليلك للقارئ بحقيقة ترجمة ( عروة المزني )

عموماً لننزل علي ترقيمك فلا فرق كثيراً

نذكر القارئ بمضمون الحاله
كانت البدايه عند الزميل من اللهث وراء تلاصق كلمة ( حذف ) وتناسقها مع المنهج التالف للزميل
فكان حشرها طبيعياً حتي ولو كان ذاك الحذف ليس حذفاً بحقيقته فالمهم هو ان يختم الزميل جملته بالقول:
Arrayو الشاهد , حذف البخاري من الفاظ الحديث ما رأى![/quote]

وقد فندت هذا وأوضحت توجيه كلمة ( حذف ) في كلام ابن حجر فليس هو الحذف علي حقيقته
بل هو تقديم النفي من رواية ابن مسعود والمصرحه بالقراءة علي رواية الحال عند ابن عباس

ولهذا قال الحافظ في الفتح بعد الإشارة الي الحذف القول :
فَكَانَ ذَلِكَ مُقَدَّمًا عَلَى نَفْي اِبْن عَبَّاس ( ولم يقل رواية ابن عباس )
وقدم ذلك بقوله ( كأن ) وهو ما يشير إلي ان الحذف للتعارض ليس هو العمدة عند البخاري بالتسليم
وهذا الأمر انما هو نابع من فهم ابن حجر رحمه الله لفقه البخاري الصحيح وليس الفقه السقيم عند اصحابنا
والدليل علي ذلك التوجيه أمرين:
1- البخاري رحمه الله ساق الحديث في موضعين وكلاهما لا علاقة له بموضوع القراءة علي الجن
فالأول كان في صفة الصلاة والثاني في تفسير القرآن !!
فإذا كان الحديث موضع تعارض عند البخاري
فالمكان الطبيعي لذلك التعارض هو تحت باب القراءة علي الجن وليس تفسير القرآن او صفة الصلاة !!
وهو الأمر الذي فعله مسلم في صحيحه فإفتتح الباب بحديث ابن عباس ثم فسره بحديث ابن مسعود
إلا ان ذلك الامر غير موجود في صحيح البخاري
فلا هو جمع بين الروايتين وحذف من الأولي ليثبت الثاني ولا حتي العكس

2- الأغرب اني لم أجد حديث إثبات القراءة في رواية ابن مسعود في صحيح البخاري أصلا وإنما عند مسلم
وهذا معناه ان الحذف بداعي التعارض غير مُسلم به كحقيقة فعل للبخاري لأنه أصلاً ما أورد حديث ابن مسعود ليتعارض عنده !!
فكأن صاحبنا يريد ان يحشو في أذهاننا
ان البخاري حذف من رواية ابن عباس لصالح رواية ابن مسعود التي لم يخرجها اصلاً !!

وهذا هو دافع الحافظ للتقديم بالقول ( كأن ) فهو ليس بالأمر المُتيقن فعل البخاري له علي الحقيقة

ولهذا فقد بدا قول صاحبنا:
Arrayفهي ليست مسألة اختصار عزيزي
بل حذف النص , لان عقل البخاري لم يع التوفيق بين الروايتين[/quote]
كلام هزلي ضعيف لا قيمة فيه
فسبحان الله في البداية إستشهد بالحافظ وعندما أحكمت حوله تجاهل تماما قول الحافظ في معرض شرحه للحديث:
(( كَذَا اِخْتَصَرَهُ الْبُخَارِيّ هُنَا وَفِي صِفَة الصَّلَاة ))

الحافظ يقول إختصره والزميل يقول حذفه !!

هذا هو علم الحافظ بفقه البخاري رحمهما الله وعلم الزميل بفقه البخاري المستفاد من الأبواب الخلفيه كاللصوص

هذه هي النقطة الثانية ننتقل وبنفس البساطة إلي النقطة الثالثة

شكراً

Array
الحافظ يقول إختصره والزميل يقول حذفه !!
[/quote]

و هكذا يستمر حوارنا
انا انقل قول الحافظ
(( فكأن البخاري حذف هذه اللفظة عمدا ))
و تنقل انت عبارة ( اختصره )
و تتهمني بحشو ( الحذف ) مع انه نص كلام الحافظ بحرفه لا من عندي

المشكلة , ان تتبع كل عبارة تقولها صديقي على علتها , تكلفني وقتا قد لا املكه ....
لذا , فانا اكتفى باعادة نقل عبارة ابن حجر مرة اخرى , و اعتبر بذلك انك قلت ما عندك , و انا قلت ما عندي ...
اقصد ما عند ( الحافظ ) ...



(( فكأن البخاري حذف هذه اللفظة عمدا لأن ابن مسعود أثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ على الجن فكان ذلك مقدما على نفي ابن عباس ))
فتح الباري 8 \ 670


و اكتفى بهذا في الثانية ايضا
و للقراء كلامي و كلامك ....

و كذلك النقطة الاولى , نظرت ردك الاخير , فوجدت ما سبقه يكفي
و بنفس الشكل الهادئ المحترم , اترك قولي و قولك للقارئ
اعتد على شخصي , على ( مفهومي للحوار ) كما تقول
و لكنني احاول تقديم فكرة لعلها جديدة عليك

يمكننا ان ننهي الحوار بشكل جميل و هادئ , حتى لو لم نتفق


و ننتقل الي الثالثة باذن الله

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

Arrayالمشكلة , ان تتبع كل عبارة تقولها صديقي على علتها , تكلفني وقتا قد لا املكه ...[/quote]
ومن يملك وقتاً عزيزي ... لست انا علي اي حال الذي ابهمت القصه برمتها
ولولا التتبع والعلم لكان القارئ قد سقط في بحر من المعلومات المضلله

عموما هي كما قلت حضرتك
Arrayيمكننا ان ننهي الحوار بشكل جميل و هادئ , حتى لو لم نتفق [/quote]
صحيح فالإتفاق بين الحق والباطل هو امر لا يمكن الوصول إليه

Arrayاعتد على شخصي , على ( مفهومي للحوار ) كما تقول
و لكنني احاول تقديم فكرة لعلها جديدة عليك[/quote]
بالعكس إنما الجرح تعويله علي فساد الطرح والجهل إنما مدراه علي عدم الإلمام الكافي لهذا الطرح
خصوصا وإذا كان طرحا ناقداً ... فليس كل ما هو منقوش صار فكرة
قدم عزيزي افكار كما تشاء ولكن أفكاراً قائمة علي منهج سليم وليس منهج سقيم قائم علي رؤية تالفه مُضلله للأقوال

أنتظر الإنتقال للنقطة الثالثه بعد إستيفاء الأولي والثانية والحكم للقارئ

شكراً

اما المسألة الثالثة , فقد اخطأ فيها الكتاب الفقهي الذي نقلت عنه .
لذا يحسن التخلى عن هذا ( المثال ) و اعادة صياغة المسائل



-1 هل يخفي البخاري الاحاديث الصحيحة التى تخالف مذهبه ؟
نعم , كما يروي ( البنوري ) قائلا (( اخرجوا في تاليفهم ما يوافق مذاهبهم الفقهية ..... و تركوا ما عداها ))
و الاقتباس و الامثلة موجود في مداخلة 7

-2 فماذا عن مثال حبيب عن عروة ؟

انت قلت

Array
ولهذا توقف العلماء في حديثي ( المستحاضة ) و( قبلة الصائم ) لحبيب عن عروة
وهذا التوقف لم يكن إعتباطياً
[/quote]

و هنا انت اخطأت , لأنك رفضت تأثير المذهب الفقهي على الاحكام الحديثية
فالعلماء لم يتوقفوا كما تزعم
انما يلخص ( ابن عبد البر ) هذه المسألة فيقول

(( هذا الحديث عندهم معلول - يقصد الحجازيين - فمنهم من قال لم يسمع حبيب من عروة , ومنهم من قال ليس هو عروة بن الزبير وضعفوا هذا الحديث ودفعوه , وصححه الكوفيون وثبتوه ))
(1)


فالحديث لم يتوقفوا فيه , انما ضعفه الحجازيون , و صححه الكوفيون , و صححه ابن عبد البر ايضا
( 2 )

اما مسألة سماع حبيب من عروة بن الزبير , فقد استبعد ( ابن عبد البر ) هذه العلة

اما (ابن القطان) الذي اتبع ( الثوري ) في تعليل الحديث ب (عروة المزني )
فقد خالفهما ( البخاري \ الترمذي ) في تعليل الحديث بعدم السماع من (عروة ابن الزبير )
و صححه ابن عبد البر , لانه اثبت السماع من ( عروة ) و رد العلة السابقة , بالاضافة الي تصحيح الكوفيين .
فالثلاثة اذن على انه ( ابن الزبير ) لا ( المزني ) .....


اما خطؤك بزعم ( التوقف ) فهو غريب , الا انني افسره بانك وضعت نفسك مكانهم
فان ارتضى حيادك الفقهي مثل هذا التوقف , فهذا لم يرتضه الفقهاء الفحول
فالبعض صحح , و البعض ضعف
و لم يتوقفوا .....




فهذا الخطأ في وضع هذا المثال مع أمثلة ( اخفاء البيانات ) , اصححه بوضعه في امثلة ( تأثير (المذهب الفقهي \ وجهة النظر ) على صحة الحديث ) ....
فهذا خطأ مني - و من مصادري - اتداركه بوضعه في مكانه الصحيح
و شكرا لك على المساعدة و التصحيح



تحياتي







-----------------------
(1) الاستذكار 1 \ 256 ترقيم الشاملة
(2) ( نيل الاوطار 1 \ 246 ) ترقيم الشاملة