(12-14-2011, 12:02 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  ((نعم كل شئ عندي قابل للشك والنقاش)).

العزيز السيد مهدي,
لكي يكون لحوارنا معنى يجب اولا ان نضع اسسا نتحاور عليها. من ناحيتي انا ارفض الاديان لذلك ليس باستطاعتك ان تحتج بها, لذلك ارجو ان تجيبني ان كنت تقبل بالعلم و العقل و المنطق حكما بيننا؟
سؤال على الهامش: هل تعتقد ان الشاب الامرد حفظ الكتاب من التحريف؟ و هل تعتقد ان الصحاح التي تتناول سيرة قثم بن عبدالله و احاديثه صحيحة؟

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  كلامي كان عن الواقعية الدينية،ومايقع في العالم الخارجي. والعالم الخارجي تاريخيا يخبرنا بإن العرب كانت تعيش حالة الجاهلية.

اريد ان احدثك عن العلم الخرافي! هل سمعت به من قبل؟ انا ايضا لم اسمع به من قبل, فالخرافة و العلم ضدان فكيف يكون العلم خرافة؟ كذلك الواقعية الدينية, فالدين هو اعتناق لايمان ما, و الايمان هو فعل تصديق بالغيب دون تمحيص او برهان, اما الواقعية فهي توصيف لاحداث مشهودة موثقة مبرهنة فكيف تجمع الاضداد يا سيد؟ اكثر من ذلك انك تخلط بين الدين و التاريخ, فتربط ما تسميه الواقعية الدينية بالتاريخ!! الدين يا سيد و التاريخ امران مختلفان, ففي الدين المحمدي ترى ان الشاب الامرد آتى سليمان ملكا لم يؤتى لغيره لكنك لا تستطيع ان تجد سليمان هذا في التاريخ, على الاقل كما وصف في الكتاب! من تصدق التاريخ ام الدين؟

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  فنزلت رسالة سماوية تدعوإمة العرب إلى الإيمان بالغيب، والتعقل في فهم الهدف من الحياة.
فآمنت العرب بتلك الرسالة، لتنهض من قبائل متناحرة إلى أمة متماسكة، أخذت بزمام العالم في ظرف ربع قرن من نزول الرسالة السماوية.
أليس هذا واقعا؟؟ أم تراني قد دلست وزورت ماحصل على أرض الواقع؟؟؟

لا ليس هذا واقعا يا سيد:
اولا: من قال انها سماوية؟
ثانيا:من قال انها تدعو العرب؟ على حد علمي هي دعوة للناس اجمعين!!
ثالثا:انا لا اراها تدعو الى التعقل في فهم هدف الحياة بل العكس تماما, اراها تدعو الى الجنون و الشمولية و السلطوية.
رابعا: ليس العرب من اخذوا بزمام الامور بعد ربع قرن من نزول الرسالة, بل المحمديون و في ذلك فرق كبير ان كنت لا تعلم!!
اما اذا كنت تريدني ان اوافقك الراي فيجب ان يكون سردك تاريخيا كان تقول مثلا ان الدعوة او الحركة او الثورة المحمدية وحدت القسم الاكبر من القبائل العربية المنتشرة في شبه الجزيرة العربية و اوجدت كيانا عربيا قويا اصبح فيما بعد لاعبا اساسيا و قويا على الساحة الدولية.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  فالواقعية التي كنت أتكلم عنها، كانت فيما يخص الإيماني الديني، وكونه ركن أساسي من الإسلام.- بمعنى الدين الإسلامي الذي يؤمن به مئات الملايين من البشر، فيه ركن أساسي وهوالإيمان بالغيب - ولم أكنت أتكلم عن الواقعية بمفهومها العام، لتسألني كيف يكون واقعا ماهومستحيل علميا ومنطقيا) وعليه فمثالك لاينطبق على ماعنيته

اعتقد اني اوضحت الامر.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  المهمة التي كنت أتكلم عنها، كانت فيما يخص الخطاب الإسلامي، كما نقرأه عند الحركيين الإسلاميين، ولم أكن هادفا لخطبة دينية تدعوللوحدة والتوحد، لتتهمني بإشاعة الفرقة بين المسلمين!!! بمعنى طرح الموضوع، ليس طرحاعاما، بقدرماهوتشخيص موقفين إسلاميين من الفكرالعلماني الناظرللدين كتراث ليس إلا.
فإذاكان الفكرالسلفي يرى العلماني كافرا، ويشن حربه عليه بدعوة كفريته. يخالفه الفكرالشيعي بذلك، ويدعو لحوارالعلماني بدل إلغائه وإزهاق روحه. وبذلك يتحقق طرح الإسلام بوجهه المعتدل المشرق،وليس بوجه المختل الخارق

ابدا يا سيد, انا لا اتهمك بل اصحح ما كنت اعتقدت انك اخطات به, و يجوز اني انا المخطيء في هذا الامر.
اما في ما يخص الفكر السلفي و الفكر الشيعي,
شوف يا سيد, اما ان تقارن الفكر السني المعتدل مع الفكر الشيعي المعتدل, اما ان تقارن الفكر السلفي الاصولي مع فكر غلاة الشيعة. اما ان تقارن فكر متطرف مع فكر معتدل فهذا غير مقبول! يعني ما رايك لو اني قارنت غلاة الشيعة مع السنة؟ فكما يتبرا الشيعة من غلاة الشيعة يتبرا السنة من الحركات الاصولية المتطرفة فلا تغني على ليلك لان الكل قادر ان يغني على ليلاه! اما الوجه المعتدل المشرق للإسلام فارجو ان تدلني اين اجده!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  هذاتغني بالمثاليات، وماعليك إلا أن تراجع تعقيبات مدعي العلمنة على طروحاتي، لتكتشف بنفسك الإقصائية التي يمارسونها معي. تفضل لاحظ هناك كمثال:

[quote='الجوكر' pid='1026827691' dateline='1323047693']
هل انا في نادي الفكر ام في حسينيه
هذا الله ولي حسينو

لم افهم اين هي الاقصائية التي تراها؟ اذا قال الجوكر ذلك فلانه يريدك ان تخاطبنا بلغتنا, فنحن لا نؤمن بما تؤمن به فلا تحتج علينا بحجج من دينك فهي لا تعنينا! هذا هو معنى كلامه فلو كنت في حسينية لصدق الكل كلامك لان ايمانكم واحد, ولكنك في نادي الفكر يا صديقي فقدم الحجج من العلم و المنطق و العقل!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  وبعدين أنا لم أتهم كل العلمانيين بموقف موحد من أصحاب الفكرالديني.
لايامحترم، في ساحة الحوار، الكل مرحب به، مادام موضوعيا مؤدبا. والفكرالشيعي لايكفرمتشهد للشهادتين، ولايسلب حرية الإنسان في أعتقاده، مادامت الآية صريحة: فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر

سيد مهدي, الفكرالشيعي لايكفرمتشهد للشهادتين لكن غلاة الشيعة يفعلون, كذلك الامر بالنسبة للسنة فهم لا يكفرون متشهدا بالشهادتين لكن المتطرفين منهم يفعلون فاترك هذه الاسطوانة! يا سيد, انا ابن بعلبك و اعيش فيها و اعرف سنتها و شيعتها. كل ما استطيع ان اقوله عنهم: بئس ما يعتقدون و ما يفعلون في حق بعضهم البعض. فارجو ان لا تغني لي مواويل اعرفها اكثر منك!
دمت.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  

العزيزعبد الله بن محمد بن إبراهيم:

لاأقول حياك الله، لأنك لاتؤمن بحق إسمه الله. لذلك حياك من ترغب به.

بكل أسف يازميل، لاأراك إلا مهاترا من الطراز الأول. يعني أنت لاترغب بسماع وجهة نظرمخالفة لما تؤمن به!!! وتتصوركل العقل عندك!!! وليس عند غيرك!!!!

وهذا ليس إسلوب حوار!!! فمهما كانت نظرتك دونية للدين وللمؤمنين بالدين، المفروض أن تعامل فكرالمخالف بإريحية وإحترام، حتى تستطيع إيصال رسالتك له.

أدلل لك ببعض الأمثلة التي جاءت بكلامك.

لاحظ سؤالك هذا: (هل تعتقد ان الشاب الامرد حفظ الكتاب من التحريف؟ و هل تعتقد ان الصحاح التي تتناول سيرة قثم بن عبدالله و احاديثه صحيحة؟)

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  في وقت تقول فيه: (سيد, انا ابن بعلبك و اعيش فيها و اعرف سنتها و شيعتها) ثم خرجت عن طورك الهادئ لتسب وتشتم!!! لتتحدث عن خرافة وعلى لسانك: (اراها تدعو الى الجنون و الشمولية و السلطوية)!!!!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  فلوكنت حقا تعرف عن شيعتها بقدرما تعرف عن سنتها، لماسألتني عن الشاب الأمردفي حفظ الكتاب، ولاأتيت على سيرة الصحاح، وكلها مما لاتؤمن به الشيعة.

لاحظ تعريفك للدين: (فالدين هو اعتناق لايمان ما, و الايمان هو فعل تصديق بالغيب دون تمحيص او برهان)

تسمح لي لكنه تعريف سخيف.

تعريف الدين يامحترم: إحساس فطري عند البشرالواعي العاقل، بإن هناك قوة ما، نجهلهاولانعرف كنهها، هي التي تسيرالكون ومافيه من نظم وعلاقات( مثال: براءة الطفولة، عاطفة الأمومة عند الأثنى عند الحيوان الأعجم، كما هي عند الإنسان الأعلم...الخ) والمرسلون أنبياء الله هم من دل الناس على هذه القوة الحكيمة الفاعلة التي نسميها الله.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  لاحظ إسئلتك هنا، وكأنك تخاطب ساذجا لايعرف أوليات الحوارالحضاري الراقي:

(اولا: من قال انها سماوية؟
ثانيا:من قال انها تدعو العرب؟ على حد علمي هي دعوة للناس اجمعين!!)

كان بإمكانك أن تقول نعم حسب دعوى نبيكم محمد(ص) إنها سماوية، وليس تظهرقرفك من أمرلاتؤمن به!!!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  وتعرف بإن الرسالة نزلت بلغة العرب وبين العرب، فسؤالك الثاني سخيف إلى حد القرف. نعم نعرف بإن الإسلام نزل كآخرمشعل هداية لكل البشر، وليس فقط للعرب. لكنها لجاجة المهاترات التي تستفهم أوضح الواضحات!!!!

لاحظ إسفافك المقرف يامثقف واعي صاحي حضاري الحوار!!!!!!!!!!:

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  (ثالثا:انا لا اراها تدعو الى التعقل في فهم هدف الحياة بل العكس تماما, اراها تدعو الى الجنون و الشمولية و السلطوية.)

شكرالوصفنا بالمجانين، لكوننا نؤمن بما لاتؤمن به، ياأعقل العقلاء!!!!!!!!!!!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  لاحظ كلامك هنا: (اما ان تقارن الفكر السلفي الاصولي مع فكر غلاة الشيعة)

والكل عارف بإن غلاة الشيعة ليس عندهم فكر، بل عندهم تعصب. ومهما بلغ الشيعي من تعصب، فهو لايخرج المسلم من خانة الإسلام.

والدليل لايوجد في الفكرالشيعي إسلام صحيح وإسلام قبيح. ولايقول للسني تستتاب!!!!!!!وإلا ليس لك إلا حز الرقاب!!! كما يتبجح الوهابي.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  وبالنسبة لسؤالك: (اما الوجه المعتدل المشرق للإسلام فارجو ان تدلني اين اجده!؟؟؟)

نعم يامحترم، تجده عند وفي فكرعلماء الشيعة في النجف الأشرف – العراق، هذه الجامعة العريقة التي مثلت الإسلام الأصيل بنهج آل بيت نبي الله الأطهار.

فماحققه مفكري الشيعة، من المتصدين للعملية السياسية في العراق، وتحت توجيه وقيادة المرجعية الدينية في النجف الأشرف، من مقاومة سلمية، بإخراج أعظم قوى على وجه الأرض!!! هو مالم يحققه الإلمان(أذكى شعب في العالم) ومالم يحققه اليابانيون(أشجع شعب في العراق)، بعد الحرب العالمية الثانية.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  صحيفة أمريكية : لا المليشيات ولا إيران وإنما السيد السيستاني هو من أجبرنا على الانسحاب.

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  بخصوص كلام المتسمي بالجوكر، قلت هذا: (اذا قال الجوكر ذلك فلانه يريدك ان تخاطبنا بلغتنا, فنحن لا نؤمن بما تؤمن به فلا تحتج علينا بحجج من دينك فهي لا تعنينا!)

من يحتج عليكم؟؟؟ ومن الذي يعنيكم في كل طرح؟؟ الساحة عامة، فهل أصبحت الساحة حجرا عليكم؟؟؟ وحرام على غيركم!!!!

(12-14-2011, 12:56 AM)السيد مهدي الحسيني كتب:  أين حرية الفكرالتي تتشدقون بها؟؟؟ أهكذا الحرية؟؟؟ فقط مقتصرة على السخرية والشوشرة والتخبيص، على كل فكريخالف نهجكم اللاديني المتعسف!!!

وختمت كل كلامك بهذي: (فارجو ان لا تغني لي مواويل اعرفها اكثر منك!)

بما تؤمن به يامحترم: هل هذا إسلوب حضاري للتعامل به مع محاورك؟؟؟؟؟؟

على أية حال، الظاهر الحوارمعك، وبعد أن أستشفيت نواياك ومواقفك اللامسؤولة في الحوار، لن يجدي أويفضي حتى لأبسط قواعد الإحترام الحواري.

زميلي المحترم: الحوارمعك إنتهى