عزيزي ابراهيم ا

تحية مجددا

Arrayمن وجهة نظري، لا ينسف وحي العهد القديم لسبب واحد وهو أننا سنتعاطى مع كيفية الوحي بالطريقة التي كان المسيح يتعاطى بها ونفرق بين جوهر الله الحقيقي وبين رغائب البشر ومزاجيتها[/quote]

لااختلف معك على هذا القول ، ان الوحي في الكتاب المقدس ، قديما وجديدا يمتزج برغائب واساليب بشرية ، لكن مايفعله " سيدنا " المطران هو نفي الوحي من جذوره ونكران أمر الله بالاستيلاء على كنعان ... على الاقل هذا مافهمته انا ...

يقول ان يشوع بن نون " عنف امر الرب " ، قد يكون محقا في هذا وان يشوع استغل الامر الالهي لينتقم من الكنعانيين ، فهو بشر كغيره ، لكن سيادة المطران لم يقل لنا

هل امر الله بالاستيلاء على كنعان ام لا ؟

وان كان امر بهذا ، ماهي الوسيلة التي اقرها لاحتلال كنعان ؟

سلام

Arrayلكن مايفعله " سيدنا " المطران هو نفي الوحي من جذوره ونكران أمر الله بالاستيلاء على كنعان ... على الاقل هذا مافهمته انا ...

يقول ان يشوع بن نون " عنف امر الرب " ، قد يكون محقا في هذا وان يشوع استغل الامر الالهي لينتقم من الكنعانيين ، فهو بشر كغيره ، لكن سيادة المطران لم يقل لنا

هل امر الله بالاستيلاء على كنعان ام لا ؟

وان كان امر بهذا ، ماهي الوسيلة التي اقرها لاحتلال كنعان ؟
[/quote]

عزيزي السرياني:

المطران لا ينفي الوحي من جذوره. ولكن هناك أفعال منسوبة إلى الله ولا تتفق وجوهر الله الحقيقي. الله الحقيقي لا يهمه انتصار شعب على شعب آخر ولا غزو شعب لأرض دون أرض أخرى.. ما يقوله جورج خضر يأتي موافق لصوت الضمير وهو ما أميل لقبوله كذلك. كيف يأمر الله بالاستيلاء على كنعان؟ كيف؟ الله يأمر الناس بالغزو والسلب والنهب؟ يشوع نسب العنف للرب والرب في طبيعته لا يأمر أحد بالعنف أو الغزو. كثيرا ما يفعل الناس أفعال وينسبونها إلى الرب ليبرروها يمرروها من تحت الطرابيزة. إلى الآن يعايرنا الملحدون والمسلمون على حد سواء بأن عندنا كتاب ينتصر فيه يهوه بحروبه لغزو البلاد وعلى أساسها قامت مأساة إسرائيل، ولهم الحق. هل الله الحقيقي الذي أقدمه للملحد أو للمسلم هو الإله الذي يأمر بالغزو والسلب والنهب؟ وإذا بماذا يمتاز هذا الإله على الإله في الإسلام؟ الإثنان إذا يستويان وكما نقول في مصر "ماجابتش حاجة من عند دار أبوها". نظرة جورج خضر تخرج الموقف من مأزق ولو راجعت كلامه لوجدت أنه أكثر صدقاً مع الضمير الإنساني وهو يحاول استكشاف طبيعة الله الحقيقية كما تجلت له في فهمه للمسيح. أرجو أن تدقق النظر في كلام جورج خضر مرة ثانية هو يكتب كل كلمة في محلها بعد تدبر دقيق:
"من مصلحة إسرائيل في سفر يشوع بن نون عنف أمر الرب به لأن اليهود أرادوا هم أن يبيدوا الكنعانيين. الله ما كان همه أن يفتح لهم كنعان ولا يفتح بلداً لأحد وما له جيوش. "

سؤال: هل أراد اليهود أن يبيدوا الكنعانيين؟
وهل أرادوا غزو أرضهم؟

وألم تتكرر مأساة قيام دولة إسرائيل بنفس الطريقة؟

وهل الله الحقيقي خالق البشر، والذي يشرق بشمسه على الجميع ويغدق الخيرات على الجميع، يهمه إبادة عرق وهو خالقه؟ وهل يهمه غزو قوم لأرض قوم آخرين فيسيل منهم الدم حتى الجبين؟

لو نظرنا في مأساة إسرائيل لوجدنا التاريخ فيها يعيد نفسه وهذه المرة مدعوم من الصهوينية المسيحية والتي تستخدم الكتاب المقدس بشكل حرفاني وكأنهم أمام "صندوق الدنيا" ويضغطون على أية بزر ما الأزرار وتطلع لهم الآية التي تروق لهم لتحقيق مآربهم الدنيوية.

الله الحقيقي لا يشبع شهوات البشر الدنيوية وإنما ملكوته في القلوب.. ملكوت الله داخلكم.

Array

لو نظرنا في مأساة إسرائيل لوجدنا التاريخ فيها يعيد نفسه وهذه المرة مدعوم من الصهوينية المسيحية والتي تستخدم الكتاب المقدس بشكل حرفاني وكأنهم أمام "صندوق الدنيا" ويضغطون على أية بزر ما الأزرار وتطلع لهم الآية التي تروق لهم لتحقيق مآربهم الدنيوية.

[/quote]

حبيبي ابراهيم (f)

آسف على دخولي على الخط في هذا الحوار المسيحي المسيحي .

ولكن لعلمي بك ... سمحت لنفسي بهذه المداخلة.

فانا اشفق عليك يا عزيزي ابراهيم , من مثاليتك المفرطة.!

فعباس اتيس من دباس بالنسبة للاديان , فكل دين يرى انه على الحق والبقية كفار , وفي احيان كثيرة اشرار ايضا.
وكل دين وكل كتاب يحوي بين دفتيه آيات العذاب , كما يحوي على آيات الرحمة.!

العبرة ليست في صحة هذه الآيات او زيفها , فكل الآيات يمكن تاويلها .. حسب اهواء ومصلحة رجال الدين , وصيرورة الزمان والمكان. والبشر بطبيعتهم مسالمين ما سلمت امور دنياهم ومعيشتهم , ولكن رجال الدين بمجرد اعتلائهم للمنصات والقائهم للخطب وتجمهر الجماهير من حولهم يصابون بحالة غرور مروعة ... اولا يحق لهم ذلك وهم يتكلمون بكلام الرب وباسمه ؟!
ولانهم منمن يجترون التاريخ , ومن قراء الكتب ذات الاوراق المصفرة المغبرة , فهم منفصلون عن الواقع , لذلك تراهم دائما وابدا يطمحون لاسترجاع العصر الذهبي لاديانهم ولامجادهم الغابرة , فاذا كانت الدولة اللتي استطاعوا السيطرة عليها , في غفلة من حكمائها دولة قوية مقتدرة في ذلك الوقت ( قبل ان يرجعهوها بعد استيلائهم عليها قرونا للوراء ) ... تجدهم كاعتى ديكتاتور او فاشي , يبحثون عن خصوم و كفار ومارقين لكي يرجعوا امجاد دينهم على حسابهم , ثم تراهم يبداون بتوتير الاجواء مع المخالفين " الكفار " وبالاستقطاب الديني وبنشر الكراهية .... الى ان يجد المرء نفسه لا يستسيغ حتى السلام على جاره الذي هو من ملة اخرى , وقد كان حتى الامس القريب خير صديق وعون , بل ويتجنب حتى مصافحة زميل العمل من الملة الاخرى .... .

لذلك يجب على العقلاء من كل قوم ابعاد رجال الدين عن السياسة والتحكم في مصائر الشعوب باي وسيلة , لان تطبيق النظريات الدينية , تعني ضمن ما تعنيه اشد انواع الاقصاء والديكتاتورية للمخالفين .

مودتي (f)

صديقي الحرّ:

بكل تأكيد، أنت بالذات، مرحب بك على الدوام في أي مشاركة أكتبها. إسمح لي بالتعليق على ما قلته.

Arrayفانا اشفق عليك يا عزيزي ابراهيم , من مثاليتك المفرطة.!
[/quote]

ميرسي على شعورك. ولكل منا سيبقى هناك مثل أعلى يتمنى أن يصل إليه وأخلاقيات يتمنى أن يبقى عليها. قد يسميها البعض مثالية والبعض الآخر يسميها معيار الخلق الصحيح.

Arrayفعباس اتيس من دباس بالنسبة للاديان , [/quote]

وإسمح لي أن أتجرأ معك للحظة وأسألك سؤال شخصي هنا: هل الإسلام كذلك بالنسبة لك يقع عليه هذا المعيار أم أنه بالنسبة لك "سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم"؟

Arrayفكل دين يرى انه على الحق والبقية كفار , وفي احيان كثيرة اشرار ايضا.
[/quote]

كلامك على حق إلى حد كبير جداً. المسيح لم ينظر لمن لم يتبعوه على أنهم كفار بل كان منطقه يسير على منحى "لست بعيداً يا فلان عن ملكوت الله". أجد هذا المنحى مختلف عن منحى "من يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه". غضب المسيح كان ينصب على فئة الفقهاء المعروفة بالكتبة والفريسيين وليس على الخطاة والزناة وهذا عندي يبين رقيه في تعاليمه وفي شخصيته كمجرد إنسان لو شئنا الكلام عن الرقي الإنساني.

Arrayالعبرة ليست في صحة هذه الآيات او زيفها , فكل الآيات يمكن تاويلها .. حسب اهواء ومصلحة رجال الدين , وصيرورة الزمان والمكان. والبشر بطبيعتهم مسالمين ما سلمت امور دنياهم ومعيشتهم , ولكن رجال الدين بمجرد اعتلائهم للمنصات والقائهم للخطب وتجمهر الجماهير من حولهم يصابون بحالة غرور مروعة ... اولا يحق لهم ذلك وهم يتكلمون بكلام الرب وباسمه ؟!
[/quote]

وما ذنب رجال الدين في إخلاصهم لتنفيذ نصوص يقرأونها على علاتها ويطيعونها كما هي؟ كلما ثار أحد من الناس ولم يعجبه الحال، ألقى باللائمة على الإسلام الفقهي أو رجال الدين قاطبة؛ وألقاها على سوء التطبيق مع أن الشرق شرق والغرب غرب والكلام واضح جداً فيما ينبيء به معناه الذي نسمعه ويترك انطباع فينا من أول مرة. إلقاء اللوم على رجال الدين هو في اعتباري، مع احترامي لك، هو رقص حول الدمل مع أننا في إمكاننا أن نقرأ النص، أي نص، قراءة تجريدية وليتكلم النص عن نفسه ونسمي الأشياء بأسمائها.

كلامك عن الدين ورجاله كلام جميل ونقوله متعمدين عندما نتعمد فض نقاش ديني بأسلوب دبلوماسي. يحتدم الجو وإذ بي أهيمن على المكان وأقول: يا جماعة وحدوه... كله خير وبركة.. وإنْ لم يكن كله خير وبركة، فعباس أتيس من دباس، ودباس أتيس من عباس، كلنا في الهوا سوا.. كلنا بؤساء.. كلنا أشقياء.. وتستمر الإسطوانة على هذا المنحى لأننا نريد التحكيم الدبلوماسي لموقف ما.. أنا شخصيا أتقن هذا الفن وكثيرا ما مارسته في بيوت ناس عندما يحتد الأب المسلم على ابنه العاق الذي كفر فيسعى لإحراجه أمام الحاضرين بمناحة شرقية شعبية وتنقلب بغم وإذ بي أكلمهم بآيات من القرآن وتخشع النفوس والدبلوماسية تعمل شغل ليس بقليل.. هذه حنكة، ولكن هذه ليست نقاش ووضع الأيدي على الدمل وتسمية الأشياء بأسمائها.

ثم تختم كلامك يا غالي علينا بعبارة منسقة منمقة وتقول فيها:

Arrayلذلك يجب على العقلاء من كل قوم ابعاد رجال الدين عن السياسة والتحكم في مصائر الشعوب باي وسيلة ,[/quote]

والسؤال هنا: من فينا المثالي هنا؟

وهل فهلا يتم إبعاد الدين عن السياسة والحكم؟ وفي أي زمن حدث هذا؟

مادام الله معرض الحديث وكل واحد يتمسح في دينه فحتما الدين سيتخلل كل الكلام وكل الأحكام في السياسة.

هل أنت فعلا نجحت في إبعاد الدين عن سياسة الحياة إن لم نقل سياسة الشعوب؟ تعرف يا صديقي، أحيانا أتعمد عدم ذكر إسم الله في مكاتباتي لأني أعرف أنها وسيلة للتلاعب بالعواطف واقتحام للخصوصيات نحن في غنى عنه تماماً؛ ولو سألني أحد عن كيف حالي أقول: بخير، شكراً على سؤالك. توقفت عن قول الحمد لله وإقحام الدين في كل صغيرة وكبيرة لأني قرفت من توظيف الدين بوجه عام وأنه أسلوب للويّ العواطف مع أني مؤمن بالإله. لكن أنت تعيش في مجتمع كل صغيرة وكبيرة يدخل فيها الدين. لكي تستهل كلامك، قد تقول: طب، صلي على النبي. صلي على رسول الله، إلخ.

نتمنى مخلصين أن يتم استبعاد الدين من المعاملات ونعامل بعض كبشر وكل واحد مع إلهه دون أن يكون الكلام الديني في معرض الحديث في الطالعة والنازلة. نتمنى هذا. ولكن هذا ما لا يحدث في أي بلد يكون فيها الإسلام هو الدين الرسمي. نشرب الإسلام شئنا أو أبينا. لأجل خاطر الإسلام، توقفت نهائي عن مشاهدة التلفزيون العربي حيث أسمع الأذان لمجرد أني أشاهد فيلم ترفيهي وإذ بالأذان يخترق الفيلم. خلاص، غيرت قبلتي ولو أردت مشاهدة أي فيلم وعندي وقت لمشاهدة الأفلام وهذا ما لا يحدث لأني عندي مليون مسئولية ومسئولية، سأشاهد محطة HBO أو أي محطة غير عربية ونشم هواء نقي بدون إقحام الدين في الداخلة والخارجة. صار الواحد أحيانا يكره كلمة الله لمجرد أنها في كل شيء داخلة يا عزيزي... أحيانا أسأل نفسي: إذا كنت تؤمن بالله فكيف تكره الله؟ حقاً، أكره الله ولكن أي إله... أكره ذاك الإله الذي يقتحم حياتنا دون أن نسمح له بالدخول وأرحب بالإله الذي يناجيه الناس وفاق كل تصوراتهم العقائدية، إله الكون، الإله الذي عرفوه جميعا وسموه بأسماء مختلفة ويعرفه الناس من جميع الملل، الإله الذي يرفض العنف بكل أشكاله وليس إلا حب وانسجام وائتلاف في الكون.

تحياتي لك وأرجو أن صراحتي لا تزعجك.. كما ترى، الكلام في الدين يأتي للمناقشة بأوجاع ولذا أتعمد كثير أن أبتعد عن الكلام في الدين. تحياتي لك كل التحية.

Arrayسؤال: هل أراد اليهود أن يبيدوا الكنعانيين؟[/quote]

اعتقد هذا

Arrayوهل أرادوا غزو أرضهم؟[/quote]

اعتقد هذا

Arrayوألم تتكرر مأساة قيام دولة إسرائيل بنفس الطريقة؟[/quote]

ولماذا نسميها مأساة ؟

Arrayوهل الله الحقيقي خالق البشر، والذي يشرق بشمسه على الجميع ويغدق الخيرات على الجميع، يهمه إبادة عرق وهو خالقه؟ [/quote]

بالطبع لا

Arrayوهل يهمه غزو قوم لأرض قوم آخرين فيسيل منهم الدم حتى الجبين؟[/quote]

مؤكد لا


والان اسمح لي عزيزي بطرح اسئلة مقابلة وارجوا ان لااثقل عليك ...

الله يعد ابراهيم بأعطائه ونسله ارضا تفيض فيها البركات ، اي كنعان ... اسرائيل يتغرب في مصر ويستعبد للمصريين 400 سنة ... الله ينظر الى مذلة شعبه ويريد تحريره ... لكن ارض الموعد تسكنها شعوب اخرى لاتقبل باسرائيل ، فمالعمل ؟

هل من العدل ترك اسرائيل تحت العبودية ؟

الا يجب ان يلتزم الله بوعد اعطاه لابراهيم ونسله ؟

كيف وبأي وسيلة كان على الله المحب التعامل مع الكنعانيين ؟

وباي طريقة كان ينبغي على اسرائيل تحقيق مشيئة الله والتعامل مع شعوب الارض المتوحشة ان لم يكن بالعنف ؟

لقد غرب عن " سيدنا " المطران ، ان شريعة الله لذاك الجيل كانت " عين بعين وسن بسن "، وهي تتناسب مع العصر الذي عاش فيه اسرائيل ، الا اذا كان يؤمن بأن المشرع ليس الله نفسه ...

تحياتي

Arrayإلى الآن يعايرنا الملحدون والمسلمون [/quote]

Arrayهل الله الحقيقي الذي أقدمه للملحد أو للمسلم هو الإله الذي يأمر بالغزو والسلب والنهب؟[/quote]

دائما أتعجب من الجهد الخارق الذي يبذله المؤمنون من أجل إختلاق التبريرات لماتحويه كتبهم من تصرفات غير أخلاقية وخرافات وأساطير وأخطاءعلميةوالسؤال الذي يطرح نفسه بشدة هو ما الذي يجبر الإنسان علي البحث عن مبررات لدينه وحمل هذا العبء بشكل دائم?

جورج خضر ومن وراءه أنت تشعرون بالحاجة لتبرير أشياء غير أخلاقية وإجرامية وذلك لأن الضمير الإنساني بداخلكم مازال حيا -بالرغم من الدين -ويستنكر أن يأتي بتلك الأفعال إنسان سوي ناهيك عن إله ولكن بدلا من مواجهة الواقع تلجأون لحيل عقلية وتبريرات غير مقنعة حتي تتمكنوا من الإحتفاظ بضميركم ودينكم رغم مايلقيه ذلك الإحتفاظ من عبء علي كواهلكم.

لماذا لاتعترف ببساطة أن الإله الذي تعبده هو إله أبانوب وليس إله جورج خضر فأبانوب لايريد أن يجري أي عملية تجميل لإلهه لمعالجة أي عيوب خلقية أو تشوهات وحروق وندبات وأثار السنين ويفضل أن يعبد إلهه كما هو بوجهه القبيح في حين يريد جورج خضر أن يعبد إله تم إجراء جراحة التجميل له بواسطة نفس جراح تجميل هيفاء وهبي وقد تكون جراحة جورج خضر ناجحة لكن للأسف فقد تسببت في وفاة إلهه حيث أطاح من حيث لايدري بمصداقية الكتاب المقدس.

عزيزي ابراهيم (f)

تقول:

Array
وإسمح لي أن أتجرأ معك للحظة وأسألك سؤال شخصي هنا: هل الإسلام كذلك بالنسبة لك يقع عليه هذا المعيار أم أنه بالنسبة لك "سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم"؟
كلامك على حق إلى حد كبير جداً. المسيح لم ينظر لمن لم يتبعوه على أنهم كفار بل كان منطقه يسير على منحى "لست بعيداً يا فلان عن ملكوت الله".
[/quote]

وهل ذكرت محمدا او عيسى في معرض كلامي او حتى في ثناياه ؟!
انا تكلمت عن اصحاب الكتب الصفراء من المشايخ والقساوسة والرهبان من سائر الاديان .

Array
وما ذنب رجال الدين في إخلاصهم لتنفيذ نصوص يقرأونها على علاتها ويطيعونها كما هي؟ .
[/quote]

هل هم بالفعل مخلصون ؟!
وهل هم بالفعل يقرؤون النصوص ويطيعونها ؟!

بل هم من اكذب الخلق فيما يتعلق باديانهم , وهم اكثر الناس تحويرا للنصوص حسب اهوائهم , فكل آية يمكن تفسيرها سبعون تفسيرا ولن يغلب حمارهم طالما وجدت مصطلحات ك ربما , ولعل , ولان , بل والاحالة لآية اخرى لمعارضة الآية الصريحة " في حالات الزنقة الشديدة " :lol:.

Array
ثم تختم كلامك يا غالي علينا بعبارة منسقة منمقة وتقول فيها:
والسؤال هنا: من فينا المثالي هنا؟

وهل فهلا يتم إبعاد الدين عن السياسة والحكم؟ وفي أي زمن حدث هذا؟
[/quote]

انا لا ادعي انه الغي كليا , لان الدين من احد المكونات الرئيسة التي تصوغ هويات الشعوب , ولكنه اقصي بدرجة كبيرة عن السياسة في اوروبا واميركا ( قبل مسرحية 11 سبتمبر ) لذلك تحررت هذه الدول من شرنقة الكتب الصفراء واجترار التاريخ , الى الفضاء المادي اللامحدود , ولكن مع الاسف فهي تتراجع الآن الى نفس الشرنقة , فاغلب الاحزاب اليمينية والدينية هي التي تفوز في الانتخابات هذه الايام.

Array

تحياتي لك وأرجو أن صراحتي لا تزعجك.. كما ترى، الكلام في الدين يأتي للمناقشة بأوجاع ولذا أتعمد كثير أن أبتعد عن الكلام في الدين. تحياتي لك كل التحية.
[/quote]

ولك كل التحايا , وابدا لا يزعجني النقد البناء ,فانقد ثم انقد بدون اي تكلف او مجاملة .

مودتي (f)

ألف شكر لك يا صديقي الحر على ردك والحقيقة هنا اختلاف في رؤيتنا للأمور ولا أريد أن أدخل في الكلام في الإسلام وأنا أعرف أنك مسلم وولائك واضح جداً للإسلام. لا داعي للنقد والنقد في الدين لا شك أنه يسبب الاستفزاز وأنت غالي عندي جداً.

لن أوافق أو أعترض على المقولات التي قلت بها يا عزيزي السرياني ولكن الموضوع هو لطرح وجهات نظر.. بالمناسبة لنا رؤى مختلفة جداً. رغم أني أحب أصدقائي من اليهود ولكني أرى أن أكبر مأساة ظهرت في العالم الحديث هي مأساة إسرائيل ولا يمكن أن يكون الله طرف فيها.

أعود لكلامك يا نيوترال وهو استوقفني بشكل ليس بقليل:
Arrayجورج خضر ومن وراءه أنت تشعرون بالحاجة لتبرير أشياء غير أخلاقية وإجرامية وذلك لأن الضمير الإنساني بداخلكم مازال حيا -بالرغم من الدين -ويستنكر أن يأتي بتلك الأفعال إنسان سوي ناهيك عن إله ولكن بدلا من مواجهة الواقع تلجأون لحيل عقلية وتبريرات غير مقنعة حتي تتمكنوا من الإحتفاظ بضميركم ودينكم رغم مايلقيه ذلك الإحتفاظ من عبء علي كواهلكم.
[/quote]

ومن قال لك إن أبرر أشياء غير أخلاقية؟ هل أنا دافعت عنها حتى ولو في ثنايا الضمير؟ لا أبررها ولذلك أحببت أن أفتح الموضوع هنا لأرى بعض التفاعلات مع رؤية مختلفة عما هو تقليدي.

وأنا يا عزيزي نيوترال لا ألجأ لحيل عقلية ولست بحاجة إليها. ما يتعسر علي بلعه سأقول أني لا أقدر أن أبلعه ولست مجبر. نحن في بلاد حرة وكل واحد حر أن يفكر كيفما شاء. من جهة احتفاظي بضميري، فحتما أنا مصر على الاحتفاظ بضميري وأريد له الصدق لأكبر قدر ممكن وأحببت أن أرى بعض التفاعلات هنا مستخدماً كلام واحد مطران مثل جورج خضر وهو رجل موهوب أدبياً وسياسياً وجريء وليس إمعة أو حرباءة. أنت خير من يعلم أننا نقدر في أميركا أن نقول عن شيء لا يعجبنا في أي نص عبارات مهذبة مثل: I struggle with that text and I can't fully understand it. لست بحاجة للتنميق أو مجاملة أحد. تحياتي لك يا نيوترال.

بالمناسبة، من جهة قضية الإله، فهذه المسألة كما تعلم ليس فيها برهان أو نفي.. بول ديفيز مثلا عمل كتاب الشبح في النواة وتحدث عن قدرة خالقة داخل النواة وإنْ كانت ليست بالضرورة خارقة للطبيعة وإنما تعمل في حدود النواة ومن داخلها... بأية حال يتم الاعتراف بقدرة ما وفي أعلى الدوائر العلمية.. كل واحد ينام ع الجنب اللي يريحه.

Array


أعود لكلامك يا نيوترال وهو استوقفني بشكل ليس بقليل:
ومن قال لك إن أبرر أشياء غير أخلاقية؟ هل أنا دافعت عنها حتى ولو في ثنايا الضمير؟ لا أبررها ولذلك أحببت أن أفتح الموضوع هنا لأرى بعض التفاعلات مع رؤية مختلفة عما هو تقليدي.

وأنا يا عزيزي نيوترال لا ألجأ لحيل عقلية ولست بحاجة إليها. ما يتعسر علي بلعه سأقول أني لا أقدر أن أبلعه ولست مجبر. نحن في بلاد حرة وكل واحد حر أن يفكر كيفما شاء. من جهة احتفاظي بضميري، فحتما أنا مصر على الاحتفاظ بضميري وأريد له الصدق لأكبر قدر ممكن وأحببت أن أرى بعض التفاعلات هنا مستخدماً كلام واحد مطران مثل جورج خضر وهو رجل موهوب أدبياً وسياسياً وجريء وليس إمعة أو حرباءة. أنت خير من يعلم أننا نقدر في أميركا أن نقول عن شيء لا يعجبنا في أي نص عبارات مهذبة مثل: I struggle with that text and I can't fully understand it. لست بحاجة للتنميق أو مجاملة أحد. تحياتي لك يا نيوترال.

[/quote]

وتستطيع أن تقول هذا في أي مكان في العالم وليس أمريكا فقط,so what!!!!

المؤمن بصفة عامة اليوم أصبح كأنه موجود بشكل دائم في قفص الإتهام وماأن ينتهي من تلفيق رد علي شبهة حتي يفاجأ بالتي تليها والتي تليها إلي مالانهاية لدرجة أحيانا أشعر بالشفقة عليه من ثقل ومشقة تلك المهمة المستحيلة وأتعجب ما الذي يجبره علي الإستمرار في هذا المجهود العبثي والحرب الخاسرة!!!!! إذا كان هناك إله بالفعل فكان الأجدر به أن يرسل دينا عقلانيا لاشبهات فيه ولاتناقضات أو أن يتولي هو بنفسه الدفاع عن دينه لا أن يترك تلك المهمة لأتباعه المساكين ليتلقوا الصفعات بدلا منه وهو ضارب طناش ولا في دماغه.

ألا تشتاق أن تخرج من قفص الإتهام وتزيح ذلك العبء عن كاهلك وتنضم للفرقة الناجية والطائفة المنصورة?

Array
لماذا لاتعترف ببساطة أن الإله الذي تعبده هو إله أبانوب وليس إله جورج خضر فأبانوب لايريد أن يجري أي عملية تجميل لإلهه لمعالجة أي عيوب خلقية أو تشوهات وحروق وندبات وأثار السنين ويفضل أن يعبد إلهه كما هو بوجهه القبيح في حين يريد جورج خضر أن يعبد إله تم إجراء جراحة التجميل له بواسطة نفس جراح تجميل هيفاء وهبي وقد تكون جراحة جورج خضر ناجحة لكن للأسف فقد تسببت في وفاة إلهه حيث أطاح من حيث لايدري بمصداقية الكتاب المقدس.
[/quote]

يسعدنى ويشرفنى أن أعبد إلهاً عادلاً لا ينسى كأس ماء بارد سقيته لإنسان ولا يرضى بأقل من إنسان يتبعه بكل قلبه .

وهكذا يقوم بعض كبار رجال الدين بما عجز عنه أساطين الإلحاد العالمى ويعطون للملاحدة سلاحاً لطعن المسيحية فى الصميم ..

ما أسهل مواجهة بيلاطس الغاشم وما أصعب مواجهة يهوذا الناعم .. فإن كانت المسيحية تواجه السهام الموجهة لها من الأمام بكل إباء وشمم فما الحل فى طعنات أريوس من الخلف ؟