اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
هل يجرؤ ان يقول البخارى انه دون حديث محمد بأمر من محمد  حتى لو كان ما دونه هو كلام محمد نفسه ؟

فهل عدم وجود التصريح يعني ان احاديث البخارى ليست احاديث محمد ؟

و لكن البخارى صرح بان ما ينقله هو كلام رسول الله

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
لا تقل لي انت ان سيرة ابن هشام لها علاقة بكلام الله او بوحى من الله ولا اي شئ

و لكنكم  تقبلونها الي حد كبير بل ان الاف و اكثر من عوام المسلمين و عشرات من كبار قومهم و من الشيوخ و الوعاظ  يقبلونها بدون النظر في السند حتى


هل وعيت ماذا اقصد ؟

سيرة ابن هشام غير ملزمه و ليس لها دور فى العقيده و لا التشريع و عدم قبولها غير مخرج من المله

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

هل وعيت ماذا اقصد ؟

انت لم تقول شئ اصلا كى اعيه

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

لا تقل لي انت ان سيرة ابن هشام لها علاقة بكلام الله او بوحى من الله ولا اي شئ

و لكنكم  تقبلونها الي حد كبير بل ان الاف و اكثر من عوام المسلمين و عشرات من كبار قومهم و من الشيوخ و الوعاظ  يقبلونها بدون النظر في السند حتى

لم نقول و لا نؤمن ان سيرة ابن هشام كلام الله و هى ليست وحى من الله و لا نستشهد بها على صحة عقيدة و لا فقه

و ان قبلها احد فيقبلها ككتاب تاريخ ليس اكثر

فهل مقدسك هو كتاب تاريخ ليس اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  


لم نقول و لا نؤمن ان سيرة ابن هشام كلام الله و هى ليست وحى من الله  و لا نستشهد بها على صحة عقيدة و لا فقه  

و ان قبلها احد فيقبلها ككتاب تاريخ ليس اكثر  

فهل مقدسك هو كتاب تاريخ ليس اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه نقطة انطلاق جيدة

منها نعرف (ما هو المقدس )
و هذا التعريف بين المسيحية و الاسلام شبيه ب (ما هو الوحى)
ارجو ان ترجع اليه في ارشيف النادى

ثانيا
(ما هو التاريخ)
لان الحديث عن شهود عيان او ياحثين اكفاء عرفوا ماذا فعله المخلص علي الارض ( لا اعتبره تاريخا)


بل كنزا ثمينا

و سمه مقدسا ان شئت

و زعيمنا العزيز

احسب انى لم اقدم الا اقتراحات لاثراء حوارك و الخروج به من دائرة قيود لغتك

بينما انا شخصيا لم اعد شيئا بعد

و ثق اننى ان اعددت
فساخبرك علي الفور



تحياتي

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
منها نعرف (ما هو المقدس )
و هذا التعريف بين المسيحية و الاسلام شبيه ب (ما هو الوحى)
ارجو ان ترجع اليه في ارشيف النادى

يا زميلى

الامر لا يحتاج لكل تلك التعقيدات و المتاهات

لوقا لم يقول ان انجيله كتاب الله و لم يقول انه وحى الهى ( ايا كان تعريف الوحى ) و لم يقول انه كتبه بامر من الله و لم يقول انه شرع الله و لم يقول حتى انه مقدس و لا حتى قال عن نفسه نبى و لا رسول و لا قديس

فما هو موقفك من هذا الانجيل و ما مدى التزامك الدينى تجاه ما ورد فيه و لماذا ؟

و هل اطلاق كلمة مقدس على انجيل لوقا او اطلاق تعبير كتاب الله على كلام لوقا تعد اقوالا صحيحه ؟

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

(ما هو التاريخ)
لان الحديث عن شهود عيان او ياحثين اكفاء عرفوا ماذا فعله المخلص علي الارض ( لا اعتبره تاريخا)


بل كنزا ثمينا

كتاب التاريخ غير ملزم دينيا

كما ان التاريخ ليس كلام الله و لا وحى الهى و لا كلاما مقدسا

و يحتمل الخطأ بدرجه كبيره

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

بل كنزا ثمينا

سمه كما تشاء و لكن لا تجعله مقدسا و لا الهى و لا معصوم و لا تلزم نفسك بما جاء فيه

ماذا حدث ؟

أطبق الصمت و امتنعت الأقلام فهل جفت الأحبار ؟

هل تم استبعاد انجيل لوقا من الكتاب المقدس ؟

ما هو مبرر وصف انجيل لوقا بالمقدس فى حين لوقا نفسه لم يصفه بالمقدس ؟

وراثه ام نقص معلوماتى ؟

أغيثوا الكتاب المسيحى من الغرق يا مسيحيى النادى

هل الموضوع مرعب للدرجه ؟

ام انه عجز

على اية حال انااعرف انه عجز

و ان الحجه اقيمت على النصارى

و ان عدم قول لوقا ان انجيله كتاب الله قد نزع عنه اى وصف بقدسيته او عدم تحريفه

و ها هى الحجه امامكم لنرى كل مستكبر و معاند للحق

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

فى الأيام الاخيره قمت بمراجعة انجيل لوقا بدقة

و لم أجد فيه ما يدل أنه كتاب الله  

بل  أن لوقا نفسه لم يقل مطلقا ان  الكتابات المسماه إنجيل لوقا موحى بها من الله  

و لم يقول ان لها علاقه بالله اصلا  

الزميل الفاضل سلام ومحبة (f)

انت قلت إنك قمت بمراجعة إنجيل لوقا بدقة

اذا كنت قد قمت بمراجعة إنجيل لوقا ((( بدقة ))) كما تقول

فانناقش ما جاء فيه لنري هل له علاقة بالله أم لا :o

وهل فيه ما يدل علي إنه كتاب الله أم لا :what:

لانه يوجد كتب يقولون اصحابها ليلا ونهارا أنها وحي من الله وربما يوجد فيها نصوص تقول بذلك

ومع ذلك نجد ثمار تعاليم هذه الكتب وثمار أعمال المؤمنين بهذه التعاليم ( لا علاقة لها بالله ولا بصفاته التي نعرفها جميعا )

فليس شرط أن يقول كاتبها إنه موحي بها :no2:

المهم ثمار التعاليم التي جاء بها :97:

يوجد أنبياء كذبة كثيرون وكلا منهم يقول انه يتكلم بوحي من الله فهل نصدقهم ؟؟؟
لذلك يوجد كلمة جميلة قالها السيد المسيح قال

من ثمارهم تعرفونهم (f)

ومع ذلك

هل إذا أتيت لك نصوص تفيد أن الكتاب المقدس مكتوب بوحي من الله

هل سينتهي الموضوع :?:

أم ستظل تجادل لاجل الجدال :what:

وبعدين ايه حكاية ان الموضوع مرعب دي !!؟

إنت بتتفرج علي افلام رعب كتير ؟

مع محبتي (f)

الزملاء الأعزاء

يلاحظ أن الأنبياء الكذبة كما ذكرت فى مداخلات سابقة لم يكن كلامهم يشجع على الشر كما يتصور البعض فليس بالضرورة هذا
بل إن الأنبياء الكذبة تنبأوا بالسلام الكاذب لشعب إسرائيل " يقولون سلام سلام و لا سلام " .
تحياتى

[quote] الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
استكمالا

اقول الاتى

و بكل تاكيد

ينعدم اى دليل يقول اى من الاتى

انجيل لوقا كتاب الله .............................................. لا دليل

انجيل لوقا صيغه انسانيه بوحى من الله ....................... لا دليل

انجيل لوقا وصف تاريخى بامر من الله .........................لا دليل

انجيل لوقا كلام الله .................................................لا دليل

اى شئ يربط بين انجيل لوقا و بين الله .........................لا دليل

تفسير الامر و بصيغه عاميه

هو كده

هو ده الكتاب المقدس اقبل او لا تقبل و مفيش دليل



[CENTER][SIZE=5]وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ

من مداخلات المخالفين يبدو أن هذه هي الحقيقة

إقتباس
وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
_________________________
" لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية "
( يو 3 : 16 ) .
تحياتى