اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل عبد الرحمن ويصا
تحية وسلام
أرجو أن لا تشتت الموضوع بيني وبين أي زميل آخر ، رد فقط عل كل مداخلة على حده ، فلست أنا إنجيلا وقوة الصليب إنجيل آخر فهو يكتب رأيه وما فهمه .
وعليك أن تعلق فقط على ما أضعه لك من آيات الكتاب المقدس .
وهنا أنت تركت الموضوع بأكمله وعلقت على عبارة رأيت أنها متضادة مع الزميل قوة الصليب ، لذا ركز فقط في الموضوع الأصلي .
فيا عزيزي أنت تعلم أنه حتى المفسرون يختلفون في تفسير الآبة الواحدة بل وفي بعض الأحيان الكلمة الواحدة وإلا لماذا توجد آلاف التفاسير للقرآن مثلا ؟!

وأطلب من الزميل قوة الصليب التريث قليلاً .

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

[SIZE=5]السيد الفاضل الراعى ساتناول الرد عليك باذن الله

اولا : انا لا اشتت بينك وبين احد وليس هذا اسلوبى واسئل عنى تجد من يدلك على عبد الرحمن ثانيا انت تقول انك لست انجيلا وقوة انجيلا انت مخطىء بالطبع فانت تعلم جيدا ان الطوائف الرئيسية تختلف فى كم الاناجيل بينها وبين بعضها

ثانيا :لقد قلت (( وعليك أن تعلق فقط على ما أضعه لك من آيات الكتاب المقدس ))
ان كان هذا امر فلن انفذ شىء منة اما ان كان رجاء اخوى فسانفذة بكل محبة

ثالثا: انا لم ارى التضاد بل هو بالفعل تضاد ولكنك لا يمكن ان تعترف بهذا

رابعا : لقد قلت ( فيا عزيزي أنت تعلم أنه حتى المفسرون يختلفون في تفسير الآبة الواحدة بل وفي بعض الأحيان الكلمة الواحدة وإلا لماذا توجد آلاف التفاسير للقرآن مثلا )

يا عزيزى لا يوجد تضاد لما تهول الكلمات وتجعل من لاشىء شىء فمثلا هل قال مفسر ان القران يامرنا بعبادة الرسول محمد (ص) وجاء مفسر اخر وقال العكس بالطبع لا ولكن ما تسمية انت اختلاف وتضاد هو اجتهاد عالم ومفسر عن اخر وهذا ما يجعل القران صالحا لكل زمان ومكان فنحن فى عام الفين وخمسة ومن الممكن ان نفسر القران بشكل اخر غير الذى فسرة سلفنا الصالح


خامسا : لقد قلت (( وأطلب من الزميل قوة الصليب التريث قليلاً .))

اؤيدك فى هذا الطلب

عبد الرحمن ويصا

الزميل الفاضل والعزيز عبد الرحمن ويصا


تقول:
____________
انت مخطىء بالطبع فانت تعلم جيدا ان الطوائف الرئيسية تختلف فى كم الاناجيل بينها وبين بعضها
______________

واقول لك وبكل الحب أنت واهم لأن جيع الطوائف بدون أستثاء لا تؤمن إلا بكتاب واحد هو العهد الجديد والذي يضم الإنجيل بأوجهه الأربعة ، ومن قال غير ذلك فهو واهم ولا يعرف الحقيقة ، وجميع هذه الطوائف تجتمع في مجالس مثل مجلس الكنائس العالمي أو مجلس كنائس الشرق الأوسط ولهم قناة تلفزيونية يشترك فيها الجميع تحت راية الإنجيل الواحد بأوجهه الأربعة .

___________________
وتقول :
ثانيا :لقد قلت (( وعليك أن تعلق فقط على ما أضعه لك من آيات الكتاب المقدس ))
ان كان هذا امر فلن انفذ شىء منة اما ان كان رجاء اخوى فسانفذة بكل محبة
__________________

وأقول لك أنت حر في أن تجاوب أو لا تجاوب وأنا لم أقصد بالعبارة أمرا لأحد ، فقط أطلب منك ، في المحبة ، أن توجه تركيزك لا على أختلاف مفاهيم الزملاء ، بل على آيات الكتاب المقدس فهي الأصل والجوهر ، فنحن عندما نقدم لكم بعض التفاسير التي لا ترضون عنها تقولون أنها من البشر ، وأنا هنا أقول لك كذلك .

_________________

وتقول :
ثالثا: انا لم ارى التضاد بل هو بالفعل تضاد ولكنك لا يمكن ان تعترف بهذا
_______

وهنا أكرر لك أن كان هناك تضاد فهو أختلاف مفاهيم لا أكثر ولا أقل ولكن العبرة بالآيات والنصوص الكتابية .
__________________
وتقول :
رابعا : لقد قلت ( فيا عزيزي أنت تعلم أنه حتى المفسرون يختلفون في تفسير الآبة الواحدة بل وفي بعض الأحيان الكلمة الواحدة وإلا لماذا توجد آلاف التفاسير للقرآن مثلا )

يا عزيزى لا يوجد تضاد لما تهول الكلمات وتجعل من لاشىء شىء فمثلا هل قال مفسر ان القران يامرنا بعبادة الرسول محمد (ص) وجاء مفسر اخر وقال العكس بالطبع لا ولكن ما تسمية انت اختلاف وتضاد هو اجتهاد عالم ومفسر عن اخر وهذا ما يجعل القران صالحا لكل زمان ومكان فنحن فى عام الفين وخمسة ومن الممكن ان نفسر القران بشكل اخر غير الذى فسرة سلفنا الصالح

____________

وأكرر لك ، وبمحبة أيضاً ، أنت واهم لأن هناك الكثير من الأختلافات لا بين المفسرين فقط بل بين الشيعة والسنة مثلا فهم يجعلون عليا من الأولياء والولي عندهم أعظم من النبي ومن ثم فهو عندهم أعظم من محمد ، كما يرفضون جميع الصحابة ويسبونهم ويرفضون قرآن عثمان ، ويرون أنه وبقية الصحابة حرفوا القرآن ، وأن القرآن الحقيقي هو الذي كتبه على (17،200 آية ، أي ضعف الحالي ثلاث مرات!!) وسيظهر مع المهدي المنتظر .

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

تحية طيبة للأستاذ الراعي !

لماذا لم تتفضل بالرد على مداخلتي ياأستاذ راعي ؟؟؟

لعلك لم تنتبه اليها ....................لذا فاني اسوقها اليك مرة اخرى

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاستاذ الفاضل جدا .........الاستاذ الزميل الراعي كتب :
ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود ؟ 1
2 ـ وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور ؟
3 ـ وهل كان مثل هذا الإعلان الصريح من أهداف التجسد ؟
4 ـ وهل كان سيخدم أهداف التجسد ، أم يعطلها ؟
..............................................................................
لقد طرح فاندر هذه المشكلة مسبقا في كتابه مفتاح الاسرار فقال على ماأذكر:
ان المسيح لم يصرح بألوهيته قط لسببين :
الاول : تخوفه من بطش اليهود !
الثاني : ان هذا فوق طور عقولهم ولن يقبله احد الا بالتدريج .
وقد رد عليه خصمه الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه العظيم اظهار الحق فقال :
1-ان المسيح كان يواجه اليهود بكل شجاعة في امور اقل اهمية من ذلك بكثير كما في حادثة الهيكل مثلا :
Mt:21:12:
12. ودخل يسوع الى هيكل الله واخرج جميع الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام (SVD)
Mt:21:13:
وقال لهم.مكتوب بيتي بيت الصلاة يدعى وانتم جعلتموه مغارة لصوص ؟. (SVD)
2- انه كان يمكنه طرح الحقيقة مع الانذار بأن هذه الحقيقة فوق عقولكم , وليس عليه بعد ذلك ان يؤمنوا ام لا , كماقال الله عزوجل :
مَّا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاَغُ
ان الظروف التي مرت بها عملية تأليه المسيح ظروف غامضة جدا , فكما يقول الباحث القبطي عوض سمعان في كتابه : الله طرق اعلانه عن ذاته : ان الحواريين لم يكونوا يعتقدون ان المسيح هو الله قط ! وانما كانوا يعتقدون انه نبي فقط ( نفس اعتقاد المسلمين ) : ولكن تسللت عقيدة التأليه من خلال رجل لم تكن له علاقه لابالمسيح ولا بتلاميذه الا مالايشرف ولا يفتخر به : شاول اليهودي . انني فياعتقادي الشخصي ان هذا الرجل قد أراد الله ان يخذله ويضله بسبب اسرافه في حرب المسيح : فاستدرجه واستزله وأظهر له شيطانا في طريقه لدمشق ليقول له : انشر عبادة غير الله .
Ez:14
9 فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل. (SVD)
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا
وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
فهذا الشاول المتمرد كان يبطش بالحواريين ويمكر بدين المسيح ظلما وعدوانا فمكر الله به وقهره لان الله لايغالبه احد الاغلبه ولايقاتله احد الا قتله , ولكن افظع عقوبة هي ان يجعلك الله امام ضلالة وصد عن سبيله ورأسا من رؤوس الكفر :
الَّذِينَ كَفَرُواْ وَصَدُّواْ عَن سَبِيلِ اللّهِ زِدْنَاهُمْ عَذَابًا فَوْقَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يُفْسِدُونَ

استاذ عمانوئيل ................لقد نفى المسيح شبهة اليهود بطيئوا الفهم الذين ابطلوا وصية الله بتقليدهم : فقال لهم انا لاادعي الالوهية : اليس مكتوبا في ناموسكم اناقلت انكم آلهة وبني العي كلكم؟

25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
(SVD)



يتبع ان شاء الله




تحياتي وتقديري واحترامي لشخصكم....................................

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على العضو الراعى

اقتباس :

واقول لك وبكل الحب أنت واهم لأن جيع الطوائف بدون أستثاء لا تؤمن إلا بكتاب واحد هو العهد الجديد والذي يضم الإنجيل بأوجهه الأربعة ، ومن قال غير ذلك فهو واهم ولا يعرف الحقيقة ، وجميع هذه الطوائف تجتمع في مجالس مثل مجلس الكنائس العالمي أو مجلس كنائس الشرق الأوسط ولهم قناة تلفزيونية يشترك فيها الجميع تحت راية الإنجيل الواحد بأوجهه الأربعة .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ





اراك لا تعرفنى جيدا سيد راعى فانا لا اتفوة بحرف الا ومعى دليل وخذ هذة الهدايا

_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا.
2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا.
3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الأصحاحات من 10 _ 16.
4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد .
5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة.
6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا.
7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم أصحاحين أخرين هما 13 , 14.
8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى.
9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول.


هذا جزء صغير مما تعتبرة انت كلام الله بصفتك ارثوذكسى بينما لا يعتبرها البروتستانت كلام الله فما رئيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس::
وأكرر لك ، وبمحبة أيضاً ، أنت واهم لأن هناك الكثير من الأختلافات لا بين المفسرين فقط بل بين الشيعة والسنة مثلا فهم يجعلون عليا من الأولياء والولي عندهم أعظم من النبي ومن ثم فهو عندهم أعظم من محمد ، كما يرفضون جميع الصحابة ويسبونهم ويرفضون قرآن عثمان ، ويرون أنه وبقية الصحابة حرفوا القرآن ، وأن القرآن الحقيقي هو الذي كتبه على (17،200 آية ، أي ضعف الحالي ثلاث مرات!!) وسيظهر مع المهدي المنتظر .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



يا فاضل لما تكابر على الخطاء تضرب لى الان الاختلاف بين السنة والشيعة فهل نختلف مثلا فى ان احدا منا يعبد الرسول الاكرم (ص) ام ان احدا منا يقول انة لا يوجد اله للاسف الشديد لك لا يوجد اختلاف بيننا الا فى اشياء صغيرة ولك تحياتى


عبد الرحمن ويصا

الزميل الفاضل والعزيز عبد الرحمن ويصا

تحية ومحبة وسلام


اقول لك أولاً أنا لا اقلل من شأنك ، ولكنك تقول :_______________________________

فانت تعلم جيدا ان الطوائف الرئيسية تختلف في كم الاناجيل بينها وبين بعضها
_____________________________________

ورحت تتكلم عن بعض أسفار العهد القديم التي قبلها البعض ويعتبرها البعض مجرد أسفار تؤرخ لفترة ما من تاريخ شعب الله في القديم ومن ثم فجودها لازم ولكنها لا تعتبرها كأسفار قانونية .
وأنا رددت على قولك المذكور أعلاه فأنت تقول " أن الطوائف الرئيسية تختلف في كم الأناجيل بينها وبين بعضها " !! والأناجيل الأربعة أو الإنجيل بأوجهه الأربعة لا يختلف عليها مسيحي واحد . وهناك فرق بين الإنجيل بأوجهه الأربعة أو الأناجيل الأربعة وهذه الأسفار التي لا يأخذ منها جميع المسيحيين ، سواء الذين يعترفون بها أو الذين لا يقبلونها كأسفار قانونية ، عقيدة واحدة ، بل هي في الأصل عبارة عن كتب تاريخية تؤرخ لحقبة من تاريخ شعب الله في القديم وتقدم صور لبعض البطولات الروحية لأبرار تلك الفترة في مقاومتهم لعبادة الأصنام ، أي أشبه بتاريخ الكنيسة وسير القديسين ، ولكن لا يأخذ منها أحد عقيدة واحدة ومن ثم فالذين يعترفون بها يأخذونها من هذا المنظور والذين لا يعترفون بقانونيتها لا يتجاهلونها بل يأخذونها من نفس المنظور أيضا .

وهذا يشبه سورتي الحفد والخلع في بداية الإسلام الذين أعتبرهم البعض كجزء من القرآن وأعتبرهما البعض الآخر كأدعية وصلوات ولكنهما لا يؤثران في عقيدة المسلم .

تحياتي ومحبتي وتقديري لشخصك


______________________________________
ويقول الزميل العزيز والفاضل داعية السلام مع الله

الاستاذ الفاضل جدا .........الاستاذ الزميل الراعي كتب :
ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود ؟ 1
2 ـ وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور ؟
3 ـ وهل كان مثل هذا الإعلان الصريح من أهداف التجسد ؟
4 ـ وهل كان سيخدم أهداف التجسد ، أم يعطلها ؟
....................................................................

لقد طرح فاندر هذه المشكلة مسبقا في كتابه مفتاح الاسرار فقال على ماأذكر:
ان المسيح لم يصرح بألوهيته قط لسببين :
الأول : تخوفه من بطش اليهود !
الثاني : ان هذا فوق طور عقولهم ولن يقبله احد الا بالتدريج .
وقد رد عليه خصمه الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه العظيم اظهار الحق فقال :
1-ان المسيح كان يواجه اليهود بكل شجاعة في امور اقل اهمية من ذلك بكثير كما في حادثة الهيكل مثلا :
_____________________________

وأقول له أن كلام فاندر هو رأيه الشخص واجتهاد خاص يشكر عليه وأتفق معه في أن المسيح تدرج في إعلان لاهوته وقد تعرض بسبب ذلك للموت عدة مرات ، ولكني أقول لك أولاً :
1 - لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة وقال أنا الله بصراحة وبشكل مباشر وبلا مواربة لكان ذلك يستلزم أن يثبت ذلك بعجائب مثل التي حدثت مع بني إسرائيل في البرية ، عندما نزل الله على جبل سيناء ، يقول الكتاب :
" فقال الرب لموسى ها أنا آت إليك في ظلام السحاب لكي يسمع الشعب حينما أتكلم معك فيؤمنوا بك أيضا إلى الأبد. واخبر موسى الرب بكلام الشعب. فقال الرب لموسى اذهب إلى الشعب وقدسهم اليوم وغدا.وليغسلوا ثيابهم. ويكونوا مستعدين لليوم الثالث. لأنه في اليوم الثالث ينزل الرب أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا احترزوا من أن تصعدوا إلى الجبل أو تمسوا طرفه.كل من يمسّ الجبل يقتل قتلا.
لا تمسه يد بل يرجم رجما أو يرمى رميا.بهيمة كان أم إنسانا لا يعيش.أما عند صوت البوق فهم يصعدون إلى الجبل فانحدر موسى من الجبل إلى الشعب وقدّس الشعب وغسلوا ثيابهم. وقال للشعب كونوا مستعدين لليوم الثالث.لا تقربوا امرأة. وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلّة. واخرج موسى الشعب من المحلّة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل. وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل أن الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الأتون وارتجف كل الجبل جدا. فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت ونزل الرب على جبل سيناء إلى راس الجبل. ودعا الله موسى إلى راس الجبل.فصعد موسى. فقال الرب لموسى انحدر حذّر الشعب لئلا يقتحموا إلى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون. وليتقدس أيضا الكهنة الذين يقتربون إلى الرب لئلا يبطش بهم الرب. فقال موسى للرب لا يقدر الشعب أن يصعد إلى جبل سيناء.لأنك أنت حذرتنا قائلا أقم حدودا للجبل وقدسه. فقال له الرب اذهب انحدر ثم اصعد أنت وهرون معك.وأما الكهنة والشعب فلا يقتحموا ليصعدوا إلى الرب لئلا يبطش بهم " (خروج 19).
ولو فعل المسيح مثل ذلك وأرتاع الشعب من رؤيته كما حدث عندما كشف عن شيء من مجده في حادثة التجلي لما احتملوا ذلك كما حدث مع التلاميذ ، يقول الكتاب " وبعد ستة أيام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد بهم إلى جبل عال منفردين. وتغيّرت هيئته قدّامهم وأضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور. وإذا موسى وإيليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه. فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد أن نكون ههنا.فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال. لك واحدة ولموسى واحدة ولإيليا واحدة (ويعلق القديس مرقس الذي كتب هنا ما عبر له عنه القديس بطرس نفسه عما حدث له ومعه في هذه اللحظة فيقول " لأنه لم يكن يعلم ما يتكلم به إذ كانوا مرتعبين " (مر9 :6). وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا. ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا. فجاء يسوع ولمسهم وقال قوموا ولا تخافوا. فرفعوا أعينهم ولم يروا أحدا إلا يسوع وحده وفيما هم نازلون من الجبل أوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا أحدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الإنسان من الأموات " (مت17 :1-9) .
أي أنه لو كشف المسيح عن مجده وأعلن لاهوته صراحة ومباشرة كما حدث مع بني إسرائيل في سيناء وكما حدث مع التلاميذ على جبل التجلي لما أحتمل أحد رؤيته ولما كان لتجسده فائدة لأنه بتجسده وصيروته إنساناً من خلال الطبيعة الإنسانية الكاملة التي أتخذها وصار كاملاً في ناسوته ؛
1 - وصار لنا مثالاً نقتدي به في الكمال والبر والطهارة والقداسة " المسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء " (1بط1 :14-16).
2 - كما كشف لنا عن مجد الله الآب بصورة تحتملها البشرية " والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً " (يو1 :14) .
3 - وقدم نفسه فدية نيابة عن البشرية بكونه إنساناً كاملاً وفي نفس قدوس بلا شر ولا دنس وصار فدائه غير محدوداً بسبب لاهوته غير المحدود " ولكن لما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني " (عب 2 :14و15) .

أما لو كان قد قال لهم أنه الله مباشرة " أنا الله " ولم يظهر لهم ما أظهره الله لهم في سيناء من ظهور رهيب ومهيب فهل كانوا يصدقونه ، وهم يرونه في صورة الإنسان العادي الذي له أم ويغرفون أنه ابن يوسف النجار ؟؟!!
وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور وهو ظاهر لهم بهذه الصورة ، صورة الإنسان العادي ، بل وابن النجار ؟ والكتاب نفسه يؤكد ذلك فعندما قال لهم أنه نزل من السماء " قالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وأمه. فكيف يقول هذا أني نزلت من السماء " (يو6 :42) .
وهل كان الإعلان الصريح والمباشر عن لاهوته والذي كان سيضطره لعمل ما يجعلهم يهابونه حتى الرعب منه ، مثلما حدث على جبل سيناء وجبل التجلي ، يخدم أهداف التجسد ؟ وهو قد جاء أصلاً ليقدم نفسه فدية عن جميع البشرية حيث قال " لان ابن الإنسان أيضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين " (اش53 :12).
إذاً فهو الشفيع الوحيد ببره وقداسته وما قدمه من فداء .

نعم فقد أعلن المسيح عن لاهوته ومجده وقال أنه الرب والإله بشكل غير مباشر ولكن بشيء من الصراحة التي يفهمها اليهود وعلمائهم بكل وضوح مما جعلهم يتهمونه بالتجديف ، أي الكفر وإدعاء الألوهية ، فعندما سأله رئيس الكهنة " وأما يسوع فكان ساكتا. فأجاب رئيس الكهنة وقال له [U]استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله. قال له يسوع أنت قلت. وأيضا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء. فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدّف.ما حاجتنا بعد إلى شهودها قد سمعتم تجديفه "(مت26 :64و65) .
قال أحد العلماء ويدعى فوستر " ولكن السبب الرئيسي الذي أدى إلى القتل الشائن للمعلم الجليلي كان تصريحه غير المعقول بأنه ، وهو ابن النجار البسيط الذي يعيش وسط النجارة والنشارة في ورشة أبيه ، كان بالحقيقة الله الظاهر في الجسد ".

______________________
وتقول :

استاذ عمانوئيل ................لقد نفي المسيح شبهة اليهود بطيئوا الفهم الذين ابطلوا وصية الله بتقليدهم : فقال لهم انا لاادعي الالوهية : اليس مكتوبا في ناموسكم اناقلت انكم آلهة وبني العي كلكم؟
اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك إلى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتنأول اليهود أيضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لأولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
______________________________

عزيزي أنت ترى من الآيات المذكورة أعلاه أن المسيح ينفي لاهوته !!
وهذا عكس ما جاء في الآيات : فنص الآيات يقول :
" فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه. أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني. أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف.فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها1 – فالآيات تؤكد أن علماء اليهود فهموا من قوله " أنا والآب واحد " أنه يقول أنه إله ، وهذا واضح لا لبس فيه .
2 - وقوله " أنا والآب واحد ً". فلا يساوى الله إلا الله وبالتالي بكون هو إلهاً، الإله المساوي لله والواحد معه في الجوهر.

3 – وبسبب ذلك اتهموه بالتجديف وحاولوا رجمه !! وتناولوا " حجارة لكي يرجموه " بهذه التهمة تهمة التجديف. ولكن المسيح، أبن الله، برهن لهم على حقيقة كونه ابن الله المساوي لله والواحد مع الآب في الجوهر بأعماله الإلهية التي هي أعمال الله " أن كنت أعمل فأن لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه " (يو10 :38).
4 – أما المقارنة بينه وبين المخلوقات في لقب إله لا تنفي لاهوته كما تصورت وتصور الراحل الشيخ رحمة الله الهندي بل العكس تماما فهو يقول لهم " أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت أنكم آلهة. أن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله.ولا يمكن أن ينقض المكتوب. فالذي قدسه الآب وارسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت أنى ابن الله "، أي أن كنتم تقبلون أن يدعى الذين صارت إليهم كلمة الله آلهة وهم بشر ، فهل لا تقبلون ذلك من الذي قدسه الله وأرسله إلى العالم ؟؟!! والمقارنة هنا بين من صارت إليهم كلمة الله من البشر في القديم ومن قدسه الله وأرسله إلى العالم ، أي بالتجسد ، ووحدته ، بلاهوته ، مع الآب ، هذه الوحدة ليست المعنوية إنما الوحدة في الطبيعة والجوهر واللاهوت .

تحياتي ومحبي لشخصك

الراعي / عمانوئيل

راعى


حيث ان المسيح لم يعلن الوهيته لليهود صراحه

و حيث اليهود لم يصدقوا انه اله

نخرج بالأتى

1- كيف لك إذن ان تفك لغز ألوهية المسيح إذ لم يعلن عنها صراحه ؟

2- بإعتبار المسيح إله و يريد من اليهود ان يعلموا انه اله فلماذا لم يأت بالدليل الواضح على ألوهيته ليؤمنوا به بدلا من التخبط ؟

3- نلتمس العذر لليهود و لكل من كفروا بألوهية المسيح لان المسيح نفسه لم يعلن عن ذلك صراحة كما تفضلت و ذكرت

4- اذا كان المسيح لم يعلن صراحة انه اله فكيف لك ان تعلن عن ذلك صراحة ؟

يقول الزميل الزعيم رقم صفر
_______________________________
حيث ان المسيح لم يعلن الوهيته لليهود صراحه

و حيث اليهود لم يصدقوا انه اله

نخرج بالأتى

1- كيف لك إذن ان تفك لغز ألوهية المسيح إذ لم يعلن عنها صراحه ؟

2- بإعتبار المسيح إله و يريد من اليهود ان يعلموا انه اله فلماذا لم يأت بالدليل الواضح على ألوهيته ليؤمنوا به بدلا من التخبط ؟

3- نلتمس العذر لليهود و لكل من كفروا بألوهية المسيح لان المسيح نفسه لم يعلن عن ذلك صراحة كما تفضلت و ذكرت

4- اذا كان المسيح لم يعلن صراحة انه اله فكيف لك ان تعلن عن ذلك صراحة ؟
_______________________

وأقول له أنت لم تقرأ مداخلتي الأخيرة جيداً !! أقرأها يا عزيزي بتمعن وستجد أني أتيت بالدليل الواضح والصريح على لاهوت المسيح من كلام المسيح نفسه ومن رد فعل اليهود عليه والتي فهموا منها أنه يقول أنه إله وأنه يساوي نفسه بالله ومن ثم حكموا عليه بالتجديف أي الكفر وعقوبته الموت .

كما أن المسيح لم يكن يعنيه بالدرجة الأولى أن يفهموا أنه الله ، إنما كان يعنيه بتجسده أن يقدم صورة نموذجية ومثالية للإنسان الكامل الذي بلا خطية حتى ما تقتدي به البشرية وأن يقدم نفسه فدية ، ولذا لم يكن هدفه مجرد الإيمان بأنه الله ، إنما يعنيه أن بعلن لهم وحدته مع الآب في الذات الإلهية وأنه ابن الله الوحيد الفريد في جنسه والذي في حضن الآب ومن ذات الآب ، وأنه جاء ليخلص العالم أجمع بتقديم ذاته فدية على الصليب ، في حين هم كانوا يتوقعون مسيحيا ملكاً يهيمن على العالم ويسطر عليه لمدة ألف سنة ويضع اليهود كالشعب المختار كقادة وأسياد لهذا العالم ويملأ العالم بالخيرات المادية تكون حبة القمح فيه ضغف حجمها الحالي ألف مرة وهكذا البطيخة والتينة والتفاحة تكون ضعف حجمها الحالي ألف مرة !!

وبرغم أعماله التي عملها أمامهم والتي نؤكد حقيقة لاهوته إلا أنهم لم يجدوا في أقوال ما تخيلوه وتوقعوه في المسيح المنتظر " يقول الكتاب فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.
25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.[/COLOR]26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه "

كما أكد هذه الحقيقة لتلاميذه يقول الكتاب " قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا.
9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.
10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.
11 صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها " (يو14 :8-11)

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

اقتباس: فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.

نشكر الزميل الراعى لايراده النص السابق لانه ينسف كل موضوعه :)
هنا اليهود فهموا من قول المسيح انه ابن الله ما فهمه الزميل الراعى اى انه يجدف و يدعى الالوهية

فبما اجابهم المسيح ؟

أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة
اى اليس فى كتابكم يوصف بعض البشر بانهم الهة و ابناء الله مجازا ؟

فالمسيح هنا اوضح انه يتحدث بالمجاز , و انه لا فرق بين قوله انه ابن الله و بين ما ورد فى الناموس من اطلاق لقب ابن الله او الهة على بعض البشر

لكن الزميل الراعى و المسيحيين يصرون على ان يفهموا كلام المسيح بنفس عقلية اعدائه اليهود !!

و هنا المسيح يرد عليهم و عليكم


و نحن مرة اخرى لا نثق اصلا فى ثبوت تلك الاقوال عن المسيح
فلا معنى لاحتجاج الزميل الراعى بها على المسلمين

_____________________
كتب الزميل دراز
نشكر الزميل الراعى لايراده النص السابق لانه ينسف كل موضوعه
هنا اليهود فهموا من قول المسيح انه ابن الله ما فهمه الزميل الراعى اى انه يجدف و يدعى الالوهية

فبما اجابهم المسيح ؟
أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة
اى اليس فى كتابكم يوصف بعض البشر بانهم الهة و ابناء الله مجازا ؟
فالمسيح هنا اوضح انه يتحدث بالمجاز , و انه لا فرق بين قوله انه ابن الله و بين ما ورد فى الناموس من اطلاق لقب ابن الله او الهة على بعض البشر
لكن الزميل الراعى و المسيحيين يصرون على ان يفهموا كلام المسيح بنفس عقلية اعدائه اليهود !!

و هنا المسيح يرد عليهم و عليكم

و نحن مرة اخرى لا نثق اصلا فى ثبوت تلك الاقوال عن المسيح
فلا معنى لاحتجاج الزميل الراعى بها على المسلمين
____________________

وأقول للزميل الفاضل :

أولاً أنت تأخذ نص الاية بأسلوب " ويل للمصلين " و " لا تقربوا الصلاة " !!
فأنت تأخذ الجزء الذي يعجبك وتترك الباقي ، فالمسيح قال لهم بالحرف الواحد :
" ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. [U]فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه (يو10 :35-38) .

وهنا يقارن بين قول الله بصورة مجازية عن الذين صارت إليهم كلمة الله وبين الذي قدسه الله وأرسله إلى العالم والذي قدسه هو الذي يعمل أعمال الله وهو الذي في الآب والآب فيه ، أي أنكم تقبلون بالقول بذلك على بشر صارت إليهم كلمة الله ولا تقبلون به عن الذي يعمل أعمال الله والذي في الآب والآب فيه ؟؟!!

وبسب تأكيده على ذلك أصروا على قتله فخرج من أيديهم " فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم " (يو10 :39) .

أما عن قوله " و نحن مرة اخرى لا نثق اصلا فى ثبوت تلك الاقوال عن المسيح
فلا معنى لاحتجاج الزميل الراعى بها على المسلمين " فأقول له إذا كان الأمر بالنسبة لك هكذا فلماذا دخلت في الموضوع من الأصل وهو مبني أساساً على ما جاء في الإنجيل ؟؟!!

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

حسنا عزيزى الراعى هذه اخر مشاركاتى فى الموضوع , و النص كله واضح فى ان المسيح لم يدعى الالوهية, لان اليهود اتهموه هنا بانه يدعى الالوهية و كان المفترض ان يجيبهم المسيح بانه فعلا هو الاله المتجسد
لكنه لم يقل ذلك بل قال لهم ان كلامه الذى اعتبروه تجديفا مثله مثل ما ورد فى ناموسهم من اطلاق لقب الهة على بعض البشر مجازا , اى انه مجاز

و الكلام الذى تركته لا يفيدك كثيرا فقوله ( فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم )واضح كل الوضوح فى انه شخص اخر غير الاب
فهو رسول ارسله الاب ليس اكثر