[MODERATOREDIT]ابانوب الذي لم يستطيع على اجابة الزميله هبه ودخل في موضوع اخر هذا لا يليق:no2: معرفتش تجاوب سيب غيرك يجاوب بصراحه انت حسستني انك عامل زي التايه:d: مش عارف تجاوب سيب غيرك يجاوب رغم اني عارف انكم اجبن من كده الزميله هبةالله سألت سؤال ايه اللي دخل تسونامي في الموضوع والصعيد وام سحلول مش عارف تجاوب خلي حد كبير في البيت يجاوبلك نصيحه مني اوعى تخش المنتدى ده غير بعد ما تخلص المرحله الابتدائيه اوعى تزعل من كلامي:cry::frown: دي نصيحه فكر كويس:?: واوعى تغضب:flam::angry::mad2::evil: وتهبل في الكلام مره تانيه ماشي يا نغه:baby::baby::baby: وبعد اذن الاخت هبةالله بأعتبارها هي صاحبة الموضوع سوف اطرح سؤال اخر للنصارى لعل وعسى واحد فيهم يجاوب على سؤالي اللي بقاله عشر سنين مش لاقيله اجابه مقنعه ورد بسفر التثنيه (لا يقتل الآباء عن الأولادولايقتل الاولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل)تثنيه(الاصحاح24) الفقره(16) وانهم يقولون ان المسيح قتل بخطية ابونا أدم ما هاذا التناقض الواضح والصريح ان هذه الفقره تبطل أساس عقيدتهم لان عقيدتهم بنيت على ان المسيح على حسب تعبيرهم اتى ليخلص العالم من خطيئه لم يرتكبوها اساساوها هم يناقضون كلامهم من كتابهم وصدق الله تعالى عندما قال (بسم الله الرحمن الرحيم)( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه أختلافا كثيرا )(صدق الله العظيم) سورة النساء أيه (82)

[/MODERATOREDIT]

وبعد اذن الاخت هبةالرحمن واسف اني غلط في اسمها وقلت هبةالله اصل انا ليه صديقه اسمها هبةالله فالامر اخطلط عليا واتمنى لو تكوني انتي يقتي واختي في الاسلام وشكرا(f):97: وسؤال مره اخرى للنصارى لعل وعسى واحد فيهم يجاوب على سؤالي وهو ورد بسفر التثنيه (لا يقتل الآباء عن الأولادولايقتل الاولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل)تثنيه(الاصحاح24) الفقره(16) وانهم يقولون ان المسيح قتل بخطية ابونا أدم ما هاذا التناقض الواضح والصريح ان هذه الفقره تبطل أساس عقيدتهم لان عقيدتهم بنيت على ان المسيح على حسب تعبيرهم اتى ليخلص العالم من خطيئه لم يرتكبوها اساساوها هم يناقضون كلامهم من كتابهم وصدق الله تعالى عندما قال (بسم الله الرحمن الرحيم)( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه أختلافا كثيرا )(صدق الله العظيم) سورة النساء أيه (82):wr:

المسيحية وتعاليمها كوم وتجسد الاله وصلبه كوم اخر
بدأ جهاز المنطق لدي باصدار صفير حاد

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...25624#pid209984

اقتباس:السادة المحترمين الافاضل ...من قال اننا كمسيحيين لا يخصنا العهد القديم ؟؟؟من افتى بذلك ؟؟؟كتابنا المقدس منقسم لجزئين هما العهد القديم والعهد الجديد والأثنان بكونان كتاب الله المقدس وغير صحيح ما يقال عن عدم اهتمامنا بالعهد القديم ....أيها السادة خروج بني اسرائل من مصر كان بأمر الهي ...أعتقد ان الموضوع هذا نحن والمسلمون متفقين عليه ! وأمرهم الله بأستعادة ارضهم التي عاشو فيها
Gn:37:1:
1. وسكن يعقوب في ارض غربة ابيه في ارض كنعان. (SVD) ارض كنعان التي هي ارض فلسطين .......إذن فهي ارضهم في البداية ...قبل الأستيطان في مصر ....وبعدما امرهم الرب بالعودة الي أرض الموعد التي وهبهم اياها وجدوها محتلة ...فكانت هذه الحروب لأستعادة الأرض ..فما الغريب في ذلك ؟؟؟

الزميل العزيز كاتب الرد / تحية طيبة

أعتذر لتأخري في الرد حيث أني كنت مشغولة بقراءة اللينك الذي أعطيتني إياه لقراءته عن الإسلام وهل هو دين رحمة ، ولم أنتهي منه بعد لضيق الوقت ، فآثرت الرد عليك ثم استكماله لاحقا إن شاء الله

اقتباس:....وبعدما امرهم الرب بالعودة الي أرض الموعد التي وهبهم اياها وجدوها محتلة ...فكانت هذه الحروب لأستعادة الأرض ..فما الغريب في ذلك ؟؟؟

سبق وفي مشاركة سابقة أن سألتك : -


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
_الصاعقة_ كتب/كتبت
أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع

--------------------------------------------------------------------------------




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!
--------------------------------------------------------------------------------


كلا نحن لا نوافق على احتلال ارض غير المؤمن بل استعادة ارضنا .....وإن وصل الأمر للحرب ....سيدي هل لو احتلت اسرائيل جزء من سيناء واقامت مستوطنات فيه ...وحاربت ألي ان وصلت لتلك المستوطنات ماذا ستفعل بها ؟؟؟؟هل تعاملهم معاملة حسنة وطيبة ...اقرأ تاريخك قبل الحديث



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله
--------------------------------------------------------------------------------



لي سؤال واحد عندك ....بفرض ان ما تقوله صحيح (رغم انني اعلم تمام العلم ان لهذه الحروب اهداف سياسية واقتصادية ابعد ما يكون عن اي سبب ديني)...ما دور العالم العربي والأسلامي؟ انهم مازال يبحثون عن كيفية دخول الحمام إما بالرجل اليمنى أم اليسرى
انهم مازالوا يبحثون عن الخلع والزواج فريند والنظرة الاولى والثانية ....أنهم مازالوا يبحثون عن حرمة مشاهدة الافلام الجنسية ....لا يبحثون عن التقدم بل يبحثون عن الرجعية ..لم يبحثوا يوما لأجل صناعة اقتصاد قوى ...سيدي ...نحن بعيدون تماما عن تلك العقول ..أن عقولنا مازالت تبحث عن اما النقاب او الحجاب والوطن العربي والعالم الأسلامي تحت ضغوط هو لايزال لا يفهمها حتى يومنا هذا ...أبعد تلك المخدرات عن عقولكم ...ابعدوا نظرية المؤامرة التي تعلقون عليها كل فشل ...ما دوركم ؟؟؟؟لا ادري ....تحياتي
قوة الصليب

[/QUOTE]




شكرا لعرضك الموضوع بإسهاب ، ولكن هل أفهم من عرضك القيّم : أنّ ما جاء في الآية ( ....... فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ

نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ

حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
) هل كان ذلك من أجل القضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض حيث كان مما كتبت الآتي :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان

الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات


--------------------------------------------------------------------------------



أم كان من أجل إستعادة الأرض التي وهبها الله لهم والتي عاش فيها أجدادهم ...... ولذلك حاربوا دفاعا عن أرضهم

و طبعا كما تكرمت قائلا :

اقتباس:
بوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....


والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها

اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك

حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....
--------------------------------------------------------------------------------



أرجو أي كان الرد أي يكون مدعما بالدليل من الكتاب المقدس .[/QUOTE]






وانتظرت طويلا ، وحتى الآن لم يأتيني ردا محددا على السؤال ، لعلك نسيته ، وها أنا أقوم بتذكيرك إيّاه : -



بناءا على ما سبق وعرضته حضرتك : هل أفهم من ذلك أن الحرب كانت من أجل القضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض ، حيث كان مما كتبت أنت الآتي :


هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات


أم أن الدفاع عن العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض لم يكن ذي بال ولا أهمية ، وإنما كانت الحرب لمجرد استعادة الأرض ؟؟؟؟؟؟

ولأُسهّل عليك الردعليك الإختيار مما يلي

سبب الحرب كان :

* من أجل العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض .


* من أجل استعادة الأرض فقط لاغير ، حيث أن الدفاع عن العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض لم يكن واردا على الإطلاق .


* من أجل السببين معا


وأرجو من زميلنا العزيز في جميع الأحوال أن يدعم إختياره بالدليل:loveya:

تحياتي لك وللجميع

الزميل إسحق

تحية عطرة أمّا بعد .

أشكرك على اللينك الذي أعطيتني إياه لقراءته ، ولقد فتحته ولكن لم أستطع قراءة ولا رؤية أي شئ فيه ، بسبب الموسيقى الصاخبة التي به ، ولقد حاولت التركيز مرارا بلا فائدة ، حيث أن تعاليم الإسلام تُحرّم سماع أدوات اللهو ( المعازف بأنواعها ما عدا الدف ) ، أعلم أن علماء الإسلام لهم رأيان في بخصوص هذا الشأن ، ( وهذا ليس مبحثنا الآن ) ولكن الرأي المخالف حججه واهية ، وأُفضل دائما في جميع أمور الدين إختيار الخيار الأحوط ، ولهذا كان اختيار الإسلام بكل جُزيئاته الصغيرة والكبيرة .

مازلنا في انتظار دليلك !!!!

شكرا على تفهّمك و سعة الصدر


تحياتي لك وللجميع :97:

الزميله هبه
أولا: يمكنك القراءه في هدوء وذلك بغلق السماعه كما فعلت أنا0
ثانيا : الموضوع تفضل الزميل حارس السراب بلصقه علي الشريط دون الحاجه لفتح اللينك0
تحياتي

اقتباس:الزميله هبه
أولا: يمكنك القراءه في هدوء وذلك بغلق السماعه كما فعلت أنا0

قولك صحيح ، كيف نسيت أنا ذلك ، أشكرك على كل حال ، الرد بعد الإنتهاء :97:

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

[quote] هبة الرحمن كتب/كتبت
ولأُسهّل عليك الردعليك الإختيار مما يلي

سبب الحرب كان :

* من أجل العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض .


* من أجل استعادة الأرض فقط لاغير ، حيث أن الدفاع عن العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض لم يكن واردا على الإطلاق .


* من أجل السببين معا


وأرجو من زميلنا العزيز في جميع الأحوال أن يدعم إختياره بالدليل:loveya:

تحياتي لك وللجميع[/color]

[SIZE=5]و بعد الرد على السؤال يكون الكلام

اقتباس:  هبة الرحمن   كتب/كتبت  
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها  ؟ وما المقصود بقولك : ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها
تحياتي لك

عزيزتي هبة الرحمن , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : عرضت سيادتك نصوص من العهد القديم الخاص بالديانة اليهودية و هذا لاعلاقة له بالعقيدة
المسيحية رغم أن الآله واحد في العهدين ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر
هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية .

ثانيا : النصوص التي عرضتيها سيادتك خاصة بغزو الشعب العبراني لأريحا أحدى مدن الكنعانيين
الذين وقع الله العقوبة عليهم بيد العبرانيين لعدة أسباب و ظروف نراها في الآتي :


لاويين 16 : 22وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ. إِنَّهُ رِجْسٌ. 23وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ بَهِيمَةٍ مَضْجَعَكَ فَتَتَنَجَّسَ بِهَا. وَلاَ تَقِفِ امْرَأَةٌ أَمَامَ بَهِيمَةٍ لِنِزَائِهَا. إِنَّهُ فَاحِشَةٌ. 24«بِكُلِّ هَذِهِ لاَ تَتَنَجَّسُوا لأَنَّهُ بِكُلِّ هَذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ أَنَا طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ 25فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ. فَأَجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا فَتَقْذِفُ الأَرْضُ سُكَّانَهَا. 26لَكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لاَ الْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ 27(لأَنَّ جَمِيعَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ). 28فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.

و نجده أيضا في سفر التثنية 12 : 31لا تَعْمَل هَكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآِلِهَتِهِمْ كُل رِجْسٍ لدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآِلِهَتِهِمْ. 32كُلُّ الكَلامِ الذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لا تَزِدْ عَليْهِ وَلا تُنَقِّصْ مِنْهُ».

و أيضا في تثنية 18 : . 9«مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ. 10لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ .

بالأضافة الى كل هذه الشرور , الشذوذ الجنسي , مضاجعة الحيوانات , عبادة الأوثان كانت هذه الشعوب الموجودة في أرض الميعاد تقدم الذبائح البشرية و كان النساء يقدمن أطفالهن محرقة للآلهة الوثنية و كانوا يحرقون الأطفال تحت دوي صوت الطبول لكيلا يسمعوا صوتهم و هم يصرخون و كلها أمور تغضب الله و العديد من الحفريات الأثرية أوضحت عادات تلك الشعوب .


النص الذي عرضتيه يوضح دخول الشعب العبراني لأريحا و تدميرها و شعب اريحا كان من الشعوب
الوثنية التي أغضبت الله بعبادة الوثان و الزنا و الذبائح البشرية فكان حكم الله عليهم تماما
كما حكم من قبل على سدوم و عمورة و كما فعل أيام الطوفان و لكن وقع الله عليهم
العقوبة هذه المرة عن طريق شعبه لكي تعلم هذه الشعوب المتمردة قوة بأس الله بدلا من توقيع
العقوبة عليهم بأستخدام قوى الطبيعة التي كانوا يعتبرونها غضب من الآلهة الوثنية عليهم .

لم يكن شعب الله بقيادة الانبياء المختارين يساومون اي من الشعوب ( اما في التهود او الموت ) لان هذا كان حكم الله
النهائي على شعوب تمردت على الله .

لأن الله ليس عنده محاباة فقد وقع عقوبات شديدة على شعب إسرائيل نفسه عندما حاد عن طريقه
و أبتعد عن عبادته فسمح بهزيمته شر هزيمة أمام الفلسطينيين الذين أخذوا تابوت العهد منهم
و نرى هذا في سفر صمويل الأول كما أنه سمح بسبي الشعب اليهودي مرتان أيام البابليين
و أما الآشوريين و ذلك عندما زاغوا وراء العبادة الوثنية .

الله لم يقل لهم أنكم أعلى من جميع الشعوب إلى مدى الأيام بل جعل ذلك شرط حفظ عهده
فقط و عندما ابتعدوا عنه وقع عنهم عقوبات أشد .

و نرى ذلك في نفس سفر يشوع في الأصحاح رقم 7 و انصح بقرائته .

أيضا أمر الله بحفظ العهد للأمم التي لم تغضب الرب بشدة كما فعلت تلك القبائل السابق ذكرها و نرى هذا
في الآتي : سفر صموئيل الثاني 21
"وكان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب.فقال الرب هو لاجل شاول ولاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين"

أذا راجعنا هذا النص نكتشف ان هناك عقابا حل على اليهود لانهم لم يلتزموا بعهدا اقاموه مع الجبعونيين ويمكنك قراءة قصتهم في سفر يشوع الاصحاح التاسع ، وسوف نكتشف ان الله عادل سواء مع اليهود او الأمم ، بانه يوقع عقابه على شعبه اذا ما خالف عهدا اقامه مع الجبعونيين .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح