السلام على الجميع,

اقتباس:زميلنا منصور،

تقعيد قواعد اللغة العربية لم يبدأ إلا بعد أربعين سنة من الهجرة، فكيف يكون من اللغة العربية؟

اللغة العربية كلمات و جمل و أصوات و تعبيرات. تقعيد القواعد جاء يدرس اللغة العربية و يستخرج منها قواعدا لكي يتعلمها الأجنبي. فهو ليس جزءا من اللغة العربية. بل من تدريسها فقط.
أما علم الرجال فهو لتصحيح و تضعبف و فعل الأفعال بالأحاديث التي جمعت بعد وفاة الرسول بمئتي سنة و التي ليست أصلا من الدين. فكيف يكون من الإسلام؟
(f)

اقتباس:  الدارقطني   كتب/كتبت  
أخي خالد أنا بصراحة لا أعرف شيئا عن مبادئك وآرائك، ولا أدري ما قولك في معاوية رغم انه من كتاب الوحي، ولا أدري ما المشكلة كونه كان من المؤلفة قلوبهم؟؟!!

لكن لي سؤال واحد ما قولك في الجامع المسند الصحيح للبخاري

حتى يكون كلامنا ومناقشتنا واضحة

مبادئي وآرائي هي الإسلام،
أما معاوية، فهل يكتب ولد الوحي لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع وجود كتبة الوحي الممارسين للأمر منذ بدء الدعوة والهجرة؟
وماذا أدرك معاوية من الوحي حتى يكتبه؟
وماذا ورد من أحاديث في حق معاوية ابتداء؟

أما الجامع الصحيح لسيدنا البخاري رحمه الله وإن لم يكن موضوعنا، فهو كتاب حديث، يروي بمجمله السنة الصحيحة على قواعد مضبوطة. ونحن عيال على البخاري في الحديث. إلا أن الحديث الصحيح باتفاق هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من غير شذوذ ولا علة قادحة، وليس بالضرورة أن كل ما ورد في البخاري صحيح أو ما ورد في غيره غير صحيح. والقول بأن أصح الكتب بعد كتاب الله هو صحيح البخاري هو قول تحكم يروج عند عوام أهل السنة، أما غير العوام فالأصل أن يتحققوا من أي حديث أكان في البخاري أم في غيره.

اقتباس:  عمر العربي   كتب/كتبت  
السلام على الجميع,

اقتباس:زميلنا منصور،

تقعيد قواعد اللغة العربية لم يبدأ إلا بعد أربعين سنة من الهجرة، فكيف يكون من اللغة العربية؟

اللغة العربية كلمات و جمل و أصوات و تعبيرات. تقعيد القواعد جاء يدرس اللغة العربية و يستخرج منها قواعدا لكي يتعلمها الأجنبي. فهو ليس جزءا من اللغة العربية. بل من تدريسها فقط.
أما علم الرجال فهو لتصحيح و تضعبف و فعل الأفعال بالأحاديث التي جمعت بعد وفاة الرسول بمئتي سنة و التي ليست أصلا من الدين. فكيف يكون من الإسلام؟
(f)

زميلنا عمر

الأمر بالتدوين والاحتياط في نقل الرواة والتبليغ عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كله قد ورد الأمر فيه من الله ورسوله باللفظ الصريح.
غلم الرجال هو علم تطبيق واستنباط للقواعد المأمور بها، كعلم أصول الفقه سواء بسواء. وهو من الإسلام لأن العقيدة الإسلامية كانت سببا في بحثه ووجوده.

عزيزي Gramsci انت عقدت الأمور أكثر من اللازم.... معليش اسمحلي

يعني كل الأحاديث التي أوردتها لا تعارض عدالة الصحابة، فشرف ورود الحوض لا يناله أي مسلم، وإنما يناله المؤمنون أصحاب المكانة... ولكن ليس معنى ذلك أن الذي لا يرده ليس مسلما

النقطة يا حبيبي الخلافية هي أن الصحابة ما كانوا يعرفون الكذب ولا نقل عنهم، ولكنهم أخطوا في أمور واقتتلوا وقتل بعضهم بعضا... هذا لا شك فيه

ولكنهم في المقابل كانوا أصحاب إيمان لراسخ وعقيدة صحيحة فهم أصحاب العصر الذهبي الأول

أتعرف لو ثبت الكذب على أحدهم لكان أول من فضحه أصحاب الحديث ولا يبالون بصاحبته ولا بإسلامه، أتعرف أن العرب الجاهليين كانوا يتفاخرون بالصدق ويأنفون من الكذب، ولك أن تنظر في قصة عمرو بن العاص قبل إسلامه لما سأله النجاشي عن محمد صلى الله عليه وسلم

فإذا كان الجاهليون يرفضون الكذب في ذلك الوقت فكيف بالمسلمين؟؟؟؟ قل لي بربك إذا كان الجاهليون الذين لا يدينون بدين لا يؤمنون بالكذب وسيلة فكيف بمن صحب الرسول الأمين؟؟؟؟!!!

وتقبل تحياتي يا عسل(f)

اقتباس:  عمر العربي   كتب/كتبت  
السلام على الجميع,

اقتباس:زميلنا منصور،

تقعيد قواعد اللغة العربية لم يبدأ إلا بعد أربعين سنة من الهجرة، فكيف يكون من اللغة العربية؟

اللغة العربية كلمات و جمل و أصوات و تعبيرات. تقعيد القواعد جاء يدرس اللغة العربية و يستخرج منها قواعدا لكي يتعلمها الأجنبي. فهو ليس جزءا من اللغة العربية. بل من تدريسها فقط.
أما علم الرجال فهو لتصحيح و تضعبف و فعل الأفعال بالأحاديث التي جمعت بعد وفاة الرسول بمئتي سنة و التي ليست أصلا من الدين. فكيف يكون من الإسلام؟
(f)

على فكرة أستاذ عمر هي جمعت في القرن الأول الهجري أيام عمر بن عبد العزيز، وعلى يد الإمام الزهري، وليس يعد مائتي سنة...

وليس معنى هذا أن الحديث ما كان موجودا يا عزيزي يا روحي .... الحديث كان موجودا... لكنه جمع في مصنف واحد في نهاية القرن الأول خوفا من ضياعه بعد وفاة الصحابة رضوان الله تعالى عنهم

ويا أخي لماذا جعلت علم الرجال خارجا عن أصول الدين!!!!

ألم تسمع القرآن الكريم يقول: (يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ....)

وعلم الرجال يبحث في هذا الأمر... يعني إذا جاءنا خبر عن النبي صلى الله عليه وسلم تيقنا من ثبوته بمعرفة ناقله

هذا هو علم الرجال باختصار ... لا أدري لماذا أنتم مصممون على تعقيد الأمور


((((((((((((((((((((علم الرجال)))))))))))))))))))))))))9

لا تحتاج كل الهالة علم الرجال وخلاص

وتسلملي يا حبيبي ولا تزعل مني أنا كثير الكلام هاي مشكلتي:hony:

تحياتي,

ماشي يا عزيزي يا روحي.

اقتباس:ألم تسمع القرآن الكريم يقول: (يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ....)

يهمني من تعليقك العفوي هذه الجملة فقط.
طريقة التبين بعلم الرجال ليست عادلة.
إذا جاءني أحدهم يقول أن سمير قتل رامي قبل مئتي سنة ثم سألت سمير من قال لك فقال أحمد ثم سألنا أحمد من قال لك فقال أبي الميت عن فلان عن فلان. فهل تعني حسن سيرة جميع هؤلاء في الإسناد صحة ادعائهم؟ هل ندين سمير؟
يعني أول الأسماء في سند أي حديث هي لأناس تنطبق عليهم مقولة "شاهد ما شفش حاجة" صح؟
(f)

اقتباس:  Gramsci   كتب/كتبت  
الفاضل خالد (f)


تحياتي واحترامي

بالواقع لا استطيع ان ازيد كثيرا على ما تفضل به العزيز الدارقطني .. ولكن ارى في كلامك الذي تفضلت به تبنيا لرؤية واحدة فيما خص الصحابة .. ولا بأس هنا بايراد الاراء الاخرى .. فانت تعلم ايها الفاضل انه بامكانك التزام ما تراه مناسبا ولكن التزامك به لا يلغي وجهات النظر الاخرى .. وعليه ..

طبيعي أنني أدرك وجود الآراء الأخر، من مثل رأي جمهور السنة أو رأي الشيعة، ولو رأيت رأيهم لاستدللت به، إلا أنني أستدل بالصواب عندي وهو يحتمل الخطأ وكل غيره إنما هو خطأ محتمنل للصواب. وهلم نرى الآراء جميعا، وكل رأي يناظر عن نفسه حتى تحصل الفائدة والبحث الشرعي.

وما اوردت هنا قد رد عليه ابن حجر العسقلاني حيث قال :"والعمل على خلاف هذا القول، لانهم اتفقوا على عد جمع جم من الصحابة لم يجتمعوا بالنبي الا في حجة الوداع" والواقع ينقل ان الكتب التي صنفت فيما خص الصحابة ان فيها ذكر لعدد كبير ممن لم يرى محمدا او يصحبه الا لساعات او ايام معدودة..

إن خالف الإمام ابن حجر رأينا فهذا طبيعي، فهو يستند إلى مدرسة غير مدرستنا، ونحن لم نقول أن من حج حجة الوداع كان صحابيا.
ومعلوم أن التعريف له أصل لغوي، ولا تعني كلمة صاحب مطلقا رجلا شاهد الرسول  صلى الله عليه وآله وسلم عن بعد يخطب خطبة الوداع.
وأما عن المعنى الإصطلاحي، فنحن نطالب بمصدر الضابط الذي استند إليه من استند لصرف المعنى من الملازمة إلى المشاهدة. وصرف المعنى الحقيقي إلى مجازي يستلزم قرينة، فأين هي؟

بهذا فيبدو ان تقييد الصحبة بما تقضلت يلزم باخراج كثير ممن تسمى بالصحابة، اما موضوع التقييد الثاني بـ "الاخذ عنه" فيضيق الدائرة اكثر ويخرج منها عدد اكبر ..

ولم لا نخرج من ليس أهلا تحوطا للدين؟ وخصوصا إن اعتمدنا على الدليل

اما ما ذكرته من قول انس بن مالك .. فقد وجهه ابن كثير بالقول :"وهذا انما نفى الصحبة الخاصة، ولا ينفي ما اصطلح عليه الجمهور من ان مجرد الرؤية كاف في اطلاق لفظ الصحبة"..

طبعا قول ابن كثير تأويل، فلا دليل لوجود صحبة خاصة أو عامة. وإنما هو لحمل القول على المذهب. وقد كان الأصوب حمل المذهب على القول.
ولو كان رأي ابن كثير أقولا لاستناده إلى أحاديث أو آيات للزم أن يرد بغير ما قال، من مثل أن النص لم يصل أنس، أو أن أنسا اجتهد وأخطأ كما اجتهد عمر وأخطأ في مهور النساء.

ومع كل هذا يبدو ان رأيك هو الاقرب للمنطق.. ولكن ماذا يمكن ان نقول؟

اقتباس:وجميع الصحابة عدول، ولهم جميعا خصيصة، وهي أنه لا يسأل عن عدالة أحد منهم، بل ذلك أمر مفروغ منه لكونهم على الإطلاق معدلين بنصوص الكتاب والسنة.

هذا وان كان ينبني اصلا على تعريفك وما التزمت به في دلالة لفظ "صحابة" غير انه قد يكون لنا فيه تطرق في موضوع سبب الخلاف ما بين السنة والشيعة .. ولكن عند الاخذ ببقية التعاريف يخرج معنا آيات اخرى غير الايات التي اوردت تظهر عكس ذلك فيما خص الصحابة .. منها :

(ومن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم)
(ان الذين جاءوا بالافك عصبة منكم ....)

(واذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض ما وعدنا الله ورسوله الا غرورا)

(لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة)

(فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلوبهم مرض)

(يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة بينة يضاعف لها العذاب)

(وما كان لكم ان تؤذوا رسول الله ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده)

(وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفان مات او قتل انقلبتم على اعقابكم)

وغير ذلك من الايات كثير

الآيات السابقة تتحدث عن عموم المسيلمين في المدينة، وحسب ما نرى فليس كل أهل المدينة من الصحابة.

اما بالنسبة الى السنة، فكما تفضلت ايها العزيز بايراد مجموعة من النصوص بفضل الصحابة فهناك ايضا مجموعة اخرى بذمهم .. منها :

قول محمد :"لا تكذبوا علي فانه من كذب علي فليلج النار"

"من كذب علي فليتبوأ مقعده من النار"

"اني لست اخشى عليكم ان تشركوا بعدي، ولكني اخشى عليكم الدنيا ان تنافسوا فيها، وتقتلوا فتهلكوا كما هلك من كان قبلكم"

"انكم ستحرصون على الامارة، وستصير ندامة وحسرة يوم القيامو، فبئست المرضعة ونعمت الفاطمة"

طبيعي الأحاديث السابقة تخاطب الأمة ككل، ولا تخص الصحابة بالذكر.

وهناك مجموعة من الاحاديث ايضا تخصص الذم ، حيث قال :

"انا فرطكم على الحوض، وسأنازع رجالا فاغلب عليهم فلاقولن رب اصيحابي اصيحابي، فيقال لي : انك لا تدري ما احدثوا بعدك"

"ليردن علي الحوض رجالا ممن صحبني ورآني، حتى اذا رفعوا الي رأيتهم اختلجوا دوني فلاثولن : رب اصحابي اصحابي، فيقال : انك لا تدري ما احدثوا بعدك"

" انكم محشورون الى الله تعالى.. ثم يؤخذ بقوم منكم ذات الشمال فاثول : يا رب اصحابي . فيقال لي : انك لا تدري ما احدثوا بعدك، لم يزالوا مرتدين على اعقابهم مذ فارقتهم فاقول كما قال العبد الصالح

"بينا انا قائم اذا زمرة ، حتى اذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلم ، فقلت : اين ؟ قال : الى النار والله ، قلت وما شأنهم؟ قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى، ثم اذا زمرة حتى اذا عرفتهم .. قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم"

وغير ذلك في السنة كثير

القرآن هو الحكم على السنة، وليس العكس، ورضى الله عن المهاجرين والأنصار والذي هو صريح بنص القرآن، لا يلغى بمتشابه السنة.

اقتباس:هذه النصوص الشرعية من الكتاب والسنة، تنطق بوضوح بفضل الصحابة وعلو مكانتهم ووجوب حبهم وتعظيمهم، وعلى عدالتهم. على أن حال الصحابة التي كانوا عليها تدل على عدالتهم، فقد كانوا على حال عظيم من الأعمال الكبيرة، من الهجرة والجهاد ونصرة الإسلام وبذل المهج والأموال، وقتل الأبناء والآباء في سبيل الإسلام، والمناصحة في الدين وقوة الإيمان واليقين. وهذا يدل على القطع بعدالتهم والاعتقاد بنزاهتهم، وأنهم أفضل من جميع الخالفين بعدهم والمعدلين الذين يجيئون من بعدهم.
هذا هو الحق، وذلك أن الرسول حق، والقرآن حق وما جاء به حق، وإنما أدى إلينا ذلك كله الصحابة رضوان الله عليهم، فإن لم يكونوا عدولا فكيف يكون ما نقل إلينا بوساطتهم حقا؟

اوردت لك ايها الصديق آيات وروايات تجعلنا نفرق اجمالا ما بين صحبة محمد والعدالة .. فالصحابي بحسب الظاهر لا يكون عدلا لمجرد كونه صحابيا، بل لا بد من التحقق فيما خص عدالته .. كما ولا نستطيع على ما تعلم ان نلوي عنق مفهوم "الصحبة" ليصبح من هو عادلا صحابيا فهو مخالف لما ذهب اليه الجمهور على ما تعلم .. وعليه لا يبقى لدينا الا التفصيل بين مفهومي الصحبة والعدالة .. اما بالنسبة للسؤال الذي اختتمت هذه الفقرة به .. فيمكنني ان اضم صوتي الى صوتك به .. عسى ان نستطيع معا استجلاء حقيقة الامر ..

العدالة المقصودة هنا ليست هي العدل، العدالة هي عكس الفسق، وهي اشتهار حال الرجل بالأمانة وعدم المجاهرة بالمعاصي والإصرار عليها. والعدالة مصطلح شرعي وقانوني، فقد يكون الإنسان في أوروبا يشرب المسكرات ويعاشر الخليلات، ثم يذهب إلى القاضي هناك فيراه أهلا للشهادة، إلا أن من يقوم بما سبق لا يراه القاضي الشرعي أهلا للشهادة. فالعدالة هي مصطلح منسوب إلى الواقع المعاش. وعدالة الإنسان تكون بدراسة واقعه لمعرفة مدى التزامه، إلا أنه الأصل فيه أنه عدل والفسق صفة طارئة، ونبحث في الناس تحوطا للدين. أما الصحابي فالأصل فيه أنه عدل، وهو لا يفسق وجوبا بالنص الشرعي الواضع معايير العدل. فلا يكون الإنسان صحابيا وفاسقا، ولكن يكون مسلما فاسقا.

ونزيد على من يجعل من رأى الرسول صحابيا، فإن الوليد بن عقبة فاسق بنص الكتاب، وقد ولي للرسول عملا قبل نزول الكتاب في شأنه، فهل الوليد بن عقبة صحابي؟


اما حديث "بايهم اقتديتم اهتديتم" قاؤجل بعد اذنك مناقشته قليلا

أجّل حبيب ولا يهمك

دمت بخير

اقتباس:  عمر العربي   كتب/كتبت  
 
ألم تسمع القرآن الكريم يقول: (يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ....)

يهمني من تعليقك العفوي هذه الجملة فقط.
طريقة التبين بعلم الرجال ليست عادلة.
إذا جاءني أحدهم يقول أن سمير قتل رامي قبل مئتي سنة ثم سألت سمير من قال لك فقال أحمد ثم سألنا أحمد من قال لك فقال أبي الميت عن فلان عن فلان. فهل تعني حسن سيرة جميع هؤلاء في الإسناد صحة ادعائهم؟ هل ندين سمير؟
يعني أول الأسماء في سند أي حديث هي لأناس تنطبق عليهم مقولة "شاهد ما شفش حاجة" صح؟
(f)

يعني يا أخ عمر لو جاء زميل لك تعرف صدقه وأمانته، ونقل لك عن شخص آخر تعرف كذلك صدقه وأمانته وتثق به أن فلان من الناس قد قتل ألا تصدق هذا الخبر؟؟؟؟؟؟؟!!!!

أم تقول شاهد ما شف حاجة وخلاص ..... لا أصدق حتى أرى

وإذا قالت وسائل الإعلام كلها إن فلانا قد رأيناه مقتولا وتواتر الخبر عند جميع تلك الوسائل، وبلغ هذا الخبر أبناءنا وأحفادنا في كتب التاريخ الموثقة بعد ألف عام يأتي أبناءنا وأحفادنا فيقولون والله إحنا شاهد ما شفش حاجة!!! :97:

بصراحة كلامك يا أخ خالد منطقي جدا، وإن كان غالبية الأصوليين مع المحدثين يقولون بخلاف رأيك

وفيمن يدخل في الصحابة اختلف العلماء حتى أوصلها السخاوي إلى أقوال ستة

وعلى كل لا بأس أنا معك أنه من باب الاحتياط لا نقبل إلا من صحبه سنة أو سنتين، أو غزا معه غزوة أو غزوتين

ماشي كلامك يا أستاذ خالد..... وبارك الله فيك

اقتباس: Khaled كتب/كتبت

وأما عن المعنى الإصطلاحي، فنحن نطالب بمصدر الضابط الذي استند إليه من استند لصرف المعنى من الملازمة إلى المشاهدة. وصرف المعنى الحقيقي إلى مجازي يستلزم قرينة، فأين هي؟

[/quote]

لكنك أنت الذي تصرف المعنى عن حقيقته يا أخ خالد

فانظر ما يقول القاضي الباقلاني

يقول: "لا خلاف بين أهل اللغة في أن الصحابي مشتق من الصحبة، وأنه ليس بمشتق من قد منها مخصوص، بل هو جار على كل من صحب غيره قليلا كان أو كثيرا، يقال صحبت فلانا حولا ودهرا وسنة وشهرا ويوما وساعة"

قال: "وذلك يوجب في حكم اللغة إجراءها على من صحب النبي صلى الله عليه وسلم ساعة من نهار، هذا هو الأصل في اشتقاق الاسم....."

اسم الله عليك,
شوف هناك فرق بين الإتهام و الإدانة و التصديق.
نحن هنا نتكلم عن أحاديث يستنبط منها شرائع تؤثر في مصائر شعوب.

اقتباس:يعني يا أخ عمر لو جاء زميل لك تعرف صدقه وأمانته، ونقل لك عن شخص آخر تعرف كذلك صدقه وأمانته وتثق به أن فلان من الناس قد قتل ألا تصدق هذا الخبر؟؟؟؟؟؟؟!!!!

هل جاءنا أناس كصديقي هذا يقصون علينا أحاديث عن فلان و علان؟هذه لا تشبه تلك بالمرة.
أنت في الحديث النبوي و لكي تتأكد من صدق عامر(و هو واحد يُذكر إسمه في سند الحديث) تذهب إلى أحمد و تسأله عنه. و ما أدراك أن عامر لم يُجِدِ الكذب على أحمد؟ ما أدراك أنه لم يجد إخفاء سوئه عنه و عن غيره؟

اقتباس:أم تقول شاهد ما شف حاجة وخلاص ..... لا أصدق حتى أرى

أصدّق ما قد يُصّدّق عن الرسول(ص) ليس بناءً على علم أفضل صفة له هي junk science

اقتباس:وإذا قالت وسائل الإعلام كلها إن فلانا قد رأيناه مقتولا وتواتر الخبر عند جميع تلك الوسائل، وبلغ هذا الخبر أبناءنا وأحفادنا في كتب التاريخ الموثقة بعد ألف عام يأتي أبناءنا وأحفادنا فيقولون والله إحنا شاهد ما شفش حاجة!!!

هل تشبه وسائل الإعلام اليوم تدوين الحديث و تواتره قبل 1200 سنة. صلي على النبي.
هل هناك أشرطة فيديو و كاسيتات للرسول(ص)؟
الفيديو و التسجيلات الصوتية تشهد عليك مباشرة دون الحاجة إلى التواتر كما هو الحال في الأحاديث.
المسلمون الأوائل أيضا اختلفوا في جمع الحديث بين متشدد للحديث و آخر رافض لجمعه.
أظنك تعلم أن عمر مثلا منع أبو هريرة من التحديث في زمنه.