{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #31
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
عزيزي ابن سوريا،

اولا- صحيح سياسيا، ان المواقف تتغير بتغير المعطيات على أرض الواقع، ( و سأتغاضى ايضا عن الصفة التي يتم بها تعريف عزمي بشارة ''كمفكر عربي كبير''، و التي تضفي عليه هالة من الرفعة تجعله معها في رتبة الفلا سفة فتجّله و تترفع عن وضعه في خانة السياسيين، على الرغم من ان هذه الصفة (اي صفة ''المفكر الكبير'') يجب ان تجعله يرى على الاقل عشرة سنوات للامام بأكثر مما يراه الشخص العادي و على الرغم من انه لم يكن ليرى أكثر مما يراه شخص عادي جدا، اذ انه قبل اندلاع الثورة السورية كان يرى في سوريا اي في النظام، الأم الكبيرة التي تحتضن جميع ابنائها (كذا))، الا ان هذا التغير لم يكن تغير سياسي بريء، حدث بناء على انتفاضة الشعب السوري و أخذ في الحسبان مصلحة الشعب فقط او كما تقول انت اختار الانحياز مع الشعب السوري!
فلو تتبعت التسلسل الكرونولوجي او الزمني لهذا التغير الذي حصل مع عزمي بشارة، لوجدته يتطابق تطابق اليد بالقفاز مع التغير الزمني لرأي محطة الجزيرة (او السياسة القطرية) بالنسبة للاحداث في سوريا. و هو يبدأ هكذا: في البداية حصلت الثورات في تونس و مصر و ليبيا فانحازت الجزيرة و انحاز معها عزمي فورا الى الثورات هناك، ثم بدأت ارهاصات الثورة في سوريا فكان حديث الجزيرة و تنظير عزمي يدور حول دولة ممانعة و لا ينبغي التركيز سوى على معركة الامة الرئيسية ألا وهي التصدي لأسرائيل و الامبريالية الامريكية، مع مرور الايام على انتفاضة الشعب السوري اصبح الموقف (موقف عزمي و الجزيرة) هكذا:
ينبغي على الدولة السورية ان تقوم باصلاحات جذرية، و لكن لا ينبغي استنساخ التجربة المصرية و التونسية في سوريا فالامر مختلف (و لا ندري ما هو وجه الاختلاف). ثم قررت قطر فجأة تبديل موقفها بشكل كلي مما يجري في سوريا، فأوعزت الى الشيخ يوسف القرضاوي بأن يفتح النار على النظام السوري و اخذ خطاب الجزيرة تجاه سوريا يتبدل و يصبح عدائيا فأخذت منذ ذلك الحين، جميع مداخلات عزمي بشارة تصب في اتجاه المعاداة الكلية للنظام السوري!!!

ثانيا- لا مانع من ان يرتزق شخص من مؤسسة اعلامية عندما يعمل بها كصحفي او محلل او مستشار او غيره، و لكن ان يتم تقديم شخص و تلميعه على اساس انه مفكر عربي كبير مستقل و نفس الوقت يقدم خدماته لهذه المؤسسة بحسب طلبها ثم يقبض منها، فهذا دجل على الناس و عملية غير اخلاقية.

و اخيرا موقف عزمي هذا من بسوريا، بل يتكرر مع كل ما تغضب عليه امبراطورية قطر! فمثلا في شهر تشرين اول من العام المنصرم، لبى عزمي بشارة دعوة سياسية تافهة دعى اليها الولد الاكثر تفاهة ''سيف الاسلام القذافي'' في طرابلس في احد الخيام. و بعد الاحداث في ليبيا و اتخاذ قناة الجزيرة موقف ضد النظام الليبي، جلس ''المفكر'' العربي الكبير مع مذيع الجزيرة جمال ريّان، يتهكم على نظام الحكم في ليبيا قائلا ان الثوار في ليبيا أعلنوا ثورتهم ليس انقلابا على النظام، بل لاقامة نظام،فانه لا يوجد في ليبيا نظام اصلا.
مكرر
Yes
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-17-2011, 01:01 PM بواسطة observer.)
06-17-2011, 12:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #32
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
Yes
06-17-2011, 06:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #33
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
فقط تعليق على مداخلة Observer ، لأني لا اريد ان يتحول الموضوع ليصبح عن شخص المناضل الدكتور عزمي بشارة. و إذا أراد الزميل من الممكن ان نتناقش في موضوع منفصل عن الدكتور عزمي.

الزميل Observer

و لا داعي للتهكم ......

اقتباس:الذي اعرفه ان هيجل هو الامتداد الطبيعي لمدرسة افلاطون اللامادية او المثالية، و انه هو الذي طور الجدل الدايلكتيكي الذي اخذه عنه تلميذه كارل ماركس ليوجد مفهوم الجدل المادي، و مفتاح فهم فلسفة هيجل يكمن في فهم فلسفة الثالوث الاقدس في العقيدة المسيحية التي طالما نادى بأخلاقها! اما كيف طبق عزمي بشارة هذه الفلسفة ''الذي هو خابزها و عاجنها كما تقول''، في قرائة تاريخ الشرق الاوسخ كما تقول فلا اعرف؟؟!! يا ريت المزيد من التوضيح حول هذه النقطة؟!!!

حين قلت انه خابز و عاجن فلسفة هيجل ... كنت اعني ذلك 100 % و هناك ما بنيت عليه ذلك.

من ناحية اكاديمية ....

لعلمك ، عزمي بشارة حاصل على ال Ph.D بامتياز من جامعة Humboldt University من العاصمة الالمانية برلين ، و كما تعلم فالدراسة في المانيا باللغة الألمانية.
لمعلوماتك ايضا من ناحية تاريخية أن هيجل نفسه كان يعطي محاضرات في هذه الجامعة كما تراس كرسي الفلسفة فيها.
و لا اعتقد ان الالمان يعطون شهادات PhD و بامتياز لكل من هب و دب ...... خصوصا من جامعة عريقة على مستوى العالم و في مجال الفلسفة تحديدا. بل و فيها إرث عظيم للفلاسفة الألمان و على راسهم هيجيل.

من ناحية تطبيقية ..... و إجابة على سؤالك كيف يطبق فلسفة هيجل .

فسأتكلم من وجهة نظري أو كما اراه ...

ما يعجبني في عزمي بشارة أنه يطبق فلسفة اخلاقية ethical philosophy، فلو اردنا تصنيف عزمي بشارة من ناحية انتمائه للمدارس الفلسفية.
فهو أولا أخذ الديالكتك و الجانب المثالي الاخلاقي من هيجل ..... يستخدم النظريات المحدثة للماركسيين الجدد ك Framework ، كما أنه نقدي و ممارس لما يعرف بال Critical theory.

عزمي بشارة في تحليله لاي حدث سياسي ..... يرتب القوى و العوامل الاقتصادية و السياسية و التاريخية و الجغرافية و الثقافية المؤثرة بشكل صحيح .
وصفي له كهيجل فلسطين ، هو لانه ربما يكون ابرز فيلسوف في بلدنا ........
كم فيلسوف فلسطيني بهذا المستوى من التحليل و الثقافة كما انه ناشط سياسيا الان ؟؟؟
عزمي بشارة ليس فقط محللا .... بل يحاول دائما إيجاد حلول . لو لاحظت تحليلاته ، فإنها دائما تنتهي بنصائح أو اقتراحات.

اقتباس: بالحقيقة الاثنان كسبا بعضهما البعض، فهو كسب الجزيرة لتحقق له الربح المادي و تفتح له ابواب الشهرة من على فضائيتها، وهي كسبته كونه يماثل عشرة فرق اعلامية تعمل و تغذي الماكنة الاعلامية الموجهة التي تمثلها.

أنت هنا حين تقول انه يماثل قوة عشرة فرق إعلامية .... تعترف ضمنيا بقدرة الدكتور عزمي بشارة التحليلية.
عزمي بشارة ليس مجرد سياسي أو مناضل من فلسطينيي 48 ، بل هو فيلسوف و مفكر و مثقف يملك قدرة هائلة على التحليل السليم للمعطيات المتوفرة امامه .

و على الجهة الاخر قلة من المحللين و الفلاسفة يظهرون على وسائل الإعلام الناطقة بالعربي ...... لذلك قد يبدو مستفردا بالنسبة للبعض.

أما كونه كسب الجزيرة ، فما زلت عند رايي .... هذا الرجل يستحق أن يكون على راس مركز للدراسات الاستراتيجية و ليس مجرد منظر لجمهور غالبيته لا يفقه شيئا في معظم المجالات ، الدولارات التي قد يحصل عليها من الجزيرة ستفيده في إعالة اسرته ..... و لكنه ب{ايي يستحق أكثر من ذلك بكثير.

من جهة اخرى و لا يجب ان ننسى ذلك .......... ما الذي دفع الدكتور عزمي ليترك الناصرة و يذهب لقطر؟؟
أننسى انه تم إصدار قانون خاص ضده لانه عمل على جمع شمل عائلات من اللاجئين في سوريا مع أقرانهم في فلسطين ؟؟
اننسى انه تم تلفيق أغبى تهمة في التاريخ له ، حيث اتهم انه يزود حزب الله بإحداثيات أهداف لضرباتهم الصاروخية !!!

بصراحة لا انزعج من اراء اعضاء لا يملكون خلفية تاريخية عن نضال هذا الرجل ....

لكن دكتور X و observer إنتو فلسطينيين يا جماعة ، يعني مفروض تكونوا عارفين!!! مش عارفين أنو اليهود كانو كارهين الأرض اللي بيمشي عليها عزمي بشارة !!!

أنا شخصيا اختلف معه في بعض التوجهات و الميول القومية أو السياسية .... لكن لا أستطيع أن أنكر أنه محلل من الطراز الاول و منظر ممتاز ، و ربما يكون من افضل العقول الفلسطينية في المجال السياسي.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-18-2011, 05:26 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
06-18-2011, 05:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #34
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
الزميل فلسطيني كنعاني،
اولا و بادئ ذي بدء اود لك ان تعرف ان نقدي لعزمي بشارة مبني على سماعي و لما يقول و مشاهدتي لمواقفه، و المقارنة فيما بينها. فانا لم اعرف الرجل معرفة و لم التقي يه في فترة دراستي في المانيا، لأنه بمجرد وصولي للدراسة هناك هو كان قد انهى دراسته للتو و غادر، الا انني اعرف ابناء عمومته جميعا، فهم زملاء لي بالدراسة ، و لكنهم بعيدين كل البعد عن الدراسة.

ثانيا عزمي بشارة عندما اتى للدراسة في المانيا، اتى الى برلين في جمهورية المانيا الديموقراطية، اي الى المانيا الشرقية على زمن الحرب الباردة و قبل الوحدة، و هناك تختلف السياسة التعليمية اختلاف جذري عنها في جمهورية المانيا الاتحادية اي المانيا الغربية و خصوصا تجاه الطلاب المبتعثين من دول عالم الثالث و الاحزاب الشيوعية هناك، (هذا لا يعني اني اخسف بشارة دوره في تحصيل العلم و لكن فقط لأضعك في الصورة الحقيقية لما كانت عليه الامور في جامعات المانيا الشرقية زمن عزمي بشارة).

ثالثا انا شخصيا تعلمت في اول جامعة تقنية بحتة انشأت في المانيا، و بها تم اكتشاف الموجات الكهرومغناطيسية لاول مرة عن طريق هيرتز الذي كان يعمل بروفسورا فيها و الجامعة احتوت على ما لا يقل عن خمسة اساتذة من حملة جائزة نوبل في الفيزياء و الكيمياء و لكن لا اعرف طالبا واحدا لا المانيا و لا فلسطينيا ممن درسوا و عملوا رسالة الدكتوراه فيها يجروء و يقول انه ''خابز و عاجن'' نظرية الحقول الهرومغناطيسية لجيمس ماكسويل، فهذا هراء.

رابعا بخصوص ما قلته هنا:

اقتباس:ما يعجبني في عزمي بشارة أنه يطبق فلسفة اخلاقية ethical philosophy، فلو اردنا تصنيف عزمي بشارة من ناحية انتمائه للمدارس الفلسفية.
فهو أولا أخذ الديالكتك و الجانب المثالي الاخلاقي من هيجل ..... يستخدم النظريات المحدثة للماركسيين الجدد ك Framework ، كما أنه نقدي و ممارس لما يعرف بال Critical theory.
هذا يسمى القاء الكلام على عواهنه، فلكي يصبح لكلامك هذا مصداقية و معنى، يجب عليك تعريف كل مصطلح انت و ضعته و تعطي بجانبه مثال تطبيقي على عزمي بشارة. يعني مثلا عندما تقول انه استعمل الدايلكتك اريد ان اعرف ما هو الدايلكتك و اين استعمله مثلا في تحليله للصراع العربي الاسرائيلي، و غير ذلك يكون هذا الحديث ''اي كلام و السلام''.


اقتباس:بصراحة لا انزعج من اراء اعضاء لا يملكون خلفية تاريخية عن نضال هذا الرجل ....

لكن دكتور X و observer إنتو فلسطينيين يا جماعة ، يعني مفروض تكونوا عارفين!!! مش عارفين أنو اليهود كانو كارهين الأرض اللي بيمشي عليها عزمي بشارة !!!
لا احد فوق النقد ايها الزميل، و هنا نحن او انا على الاقل اقيم عزمي بشارة ''المفكر العربي الكبير'' على حسب وصف الاعلام له و لم اتطرق الى عزمي بشارة المناضل، فهذا مبحث آخر لم نخض فيه بعد!! و كونه فلسطيني لا يجعلني ولا لأي لحظة اجامله على حساب النقد العلمي، عملا بمبدأ انصر اخاك ظالما كان ام مظلوما.
06-18-2011, 08:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #35
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
الزميل Observer

اقتباس:اولا و بادئ ذي بدء اود لك ان تعرف ان نقدي لعزمي بشارة مبني على سماعي و لما يقول و مشاهدتي لمواقفه، و المقارنة فيما بينها. فانا لم اعرف الرجل معرفة و لم التقي يه في فترة دراستي في المانيا، لأنه بمجرد وصولي للدراسة هناك هو كان قد انهى دراسته للتو و غادر، الا انني اعرف ابناء عمومته جميعا، فهم زملاء لي بالدراسة ، و لكنهم بعيدين كل البعد عن الدراسة.

شخصيا حضرت له عدة محاضرات ، و لكن لم ألتقي به بشكل شخصي .... و حكمي مبني أيضا على ما يقوله هذا الرجل و مواقفه.

اقتباس:ثانيا عزمي بشارة عندما اتى للدراسة في المانيا، اتى الى برلين في جمهورية المانيا الديموقراطية، اي الى المانيا الشرقية على زمن الحرب الباردة و قبل الوحدة، و هناك تختلف السياسة التعليمية اختلاف جذري عنها في جمهورية المانيا الاتحادية اي المانيا الغربية و خصوصا تجاه الطلاب المبتعثين من دول عالم الثالث و الاحزاب الشيوعية هناك، (هذا لا يعني اني اخسف بشارة دوره في تحصيل العلم و لكن فقط لأضعك في الصورة الحقيقية لما كانت عليه الامور في جامعات المانيا الشرقية زمن عزمي بشارة).

ماذا تريد القول من ذلك إذن غير التقليل من شأن المستوى العلمي للدكتور ذلك بالتقليل من قيمة شهادته الألمانية؟؟
هل تحصيل ال PhD بامتياز من جامعات المانيا الشرقية كان امرا بمتناول كل من هب و دب ؟؟
هل من الممكن مثلا أن يحضر دكتوراة في الفلسفة دون ان يعرف شيئا عن هيجل و ماركس !!
بالمناسبة كونه أصلا من خلفية شيوعية ..... يقربه كثيرا و يسهل عليه دراسة فلسفة كارل ماركس ... بو اضيف أن رسالة الدكتوراة الخاصة بعزمي بشارة كانت تناقش منهج كارل ماركس في كتابه "راس المال ".

اقتباس:ثالثا انا شخصيا تعلمت في اول جامعة تقنية بحتة انشأت في المانيا، و بها تم اكتشاف الموجات الكهرومغناطيسية لاول مرة عن طريق هيرتز الذي كان يعمل بروفسورا فيها و الجامعة احتوت على ما لا يقل عن خمسة اساتذة من حملة جائزة نوبل في الفيزياء و الكيمياء و لكن لا اعرف طالبا واحدا لا المانيا و لا فلسطينيا ممن درسوا و عملوا رسالة الدكتوراه فيها يجروء و يقول انه ''خابز و عاجن'' نظرية الحقول الهرومغناطيسية لجيمس ماكسويل، فهذا هراء.

مقارنة ساقطة ...
لا يوجد شبه إطلاقا بين العلوم التطبيقية و العلوم الانسانية ، خصوصا اننا هنا نتكلم عن الفلسفة و مناهج التفكير تتناول التاريخ الإنساني و حركة المجتمع.
و من هنا اكرر يمكن لشخص أن يعجن و يخبز فلسفة هيجل او ماركس او كانت فهم اصلا وضعوا framework لذلك ، لكن من الصعب أو انعدام تواضع أن يقال ذلك في الفيزياء التي ما زلت تبحث عن نماذج متكاملة في عدد من النطاقات.

عجيب أنك تقارن عجن الكهرومغناطيسية بعجن منهج تفكير إنساني !!

اقتباس:هذا يسمى القاء الكلام على عواهنه، فلكي يصبح لكلامك هذا مصداقية و معنى، يجب عليك تعريف كل مصطلح انت و ضعته و تعطي بجانبه مثال تطبيقي على عزمي بشارة. يعني مثلا عندما تقول انه استعمل الدايلكتك اريد ان اعرف ما هو الدايلكتك و اين استعمله مثلا في تحليله للصراع العربي الاسرائيلي، و غير ذلك يكون هذا الحديث ''اي كلام و السلام''.

كلام على عواهنه مرة واحدة !! أنا عندي رايي الشخصي في الدكتور عزمي.... لم يعجبك لا تأخذه و لكن لا داعي للتهكم.

باختصار شديد ( رغم ان الموضوع هنا أضخم بكثير من أن يختصر )

الديالكتك ، يعني أن هذا الشخص يبحث في جدله عن الحقيقة بغض النظر عن مشاعره أو موقفه الشخصي من هذه القضية أو تلك.
الفلسفة الاخلاقية ... بمعنى انه دائما يبحث عن حلول أخلاقية ، و هذا اتضح من موقفه من الثورة السورية.

فهو لا يرى قيمة اسمى من الحرية ..... هذه فلسفة اخلاقية.

الجدلية المادية تكون بأخذ القوى المؤثرة بعين الاعتبار التي صنعت التاريخ و تلقي بظلالها على الواقع.

اما إذا كنت تريد مثلا لاشرحه لك ..... فيعني عجيب أنت في طلبك هذا ، كيف تريد ذلك بالضبط ؟؟ من خلال تحليلي برنامج أو لقاء أو كتاب ألفه الدكتور عزمي ؟؟ ربما .....

سأحاول ، في هذا اللقاء يتحدث الدكتور عزمي عن الطائفية السياسية ....


ماذا تسمي الفلسفة التي يتبعها عزمي بشارة في التحليل هنا حول تاريخ و واقع الطائفية في المنطقة ؟؟
تناول التاريخ و دور القوى الاستعمارية كما تناول ايضا المجتمعات و الطوائف نفسها و ربط بين كل تلك العوامل .

اقتباس:لا احد فوق النقد ايها الزميل، و هنا نحن او انا على الاقل اقيم عزمي بشارة ''المفكر العربي الكبير'' على حسب وصف الاعلام له و لم اتطرق الى عزمي بشارة المناضل، فهذا مبحث آخر لم نخض فيه بعد!! و كونه فلسطيني لا يجعلني ولا لأي لحظة اجامله على حساب النقد العلمي، عملا بمبدأ انصر اخاك ظالما كان ام مظلوما.

أنا لم أقل أنه فوق النقد و لا اعرف كيف استنتجت ذلك فانا استغرب ما يبدو لي جهلا بهذا الرجل و تاريخه من فلسطينيين يفترض أنهم من الداخل الفلسطيني ، يعني انت كحالتي من الضفة و الدكتور X من فلسطيني 48 .

أنت تتهم الرجل بانه يسترزق لتنفيذ أجندة قطر ....... و تتناسى ان ذهابه لقطر من الاساس كان اضطراريا لتجنب التلفيق الاسرائيلي ضده و تجنب اثاره على عائلته و خيرا فعل. لماذا يهمل البعض الجانب الانساني و ما اكثره في الوضع الفلسطيني ؟؟
هل تريده مثلا أن يخرج على الجزيرة و يحلل و ينظر بدون مقابل !!!
يا عزيزي Simon العضو في لجنة تحكيم في America got talent و حتى Britian got talent كان يأخذ 200 ألف دولار على كل حلقة و هو برنامج ترفيهي بحت.
و الغالبية الساحقة ممن يظهرون على الفضائيات بطلب منها يقبضون مقابل مجرد ظهورهم لدقائق ....فهل هؤلاء كلهم أقل من الدكتور و الفيلسوف عزمي بشارة ؟؟

كمان من ناحية سياسية منطقية ..... هل تريده ان يهاجم البلد الذي استضافه ؟ من الناحيتين العملية و الاخلاقية و حتى في أعرافنا و تقاليدنا هذا أمر غير عملي و مرفوض و عيب.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-18-2011, 02:03 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
06-18-2011, 01:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #36
الرد على: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
الزميل فلسطيني...
انقادي كان لشخصية عزمي بشارة نفسه من ناحية سياسية، والتي برأيي انها احدى هادمات الفكر الوطني عند عرب الداخل -حزب التجمع-، بالاضافة الى اراءه الوطنية حول الارض الفلسطينية والتي لم ار فيها ما يمت للوطنية والنضالية بصلة.

لا احد يستطيع انكار مكانة عزمي بشارة التحليلية وقدرته الفلسفية فهذه امور مفروغ منها، لكن كيفية استغلال هذه القدرات هي محور تقييم الشخصية.

وبالمناسبة، لا اظن ان عزمي بشارة مدان بأي تهمة امنية (فعلياً) وأن كل ذلك ملفق لاكمال مسيرة عزمي بصورة قطرية على امتداد الدول العربية اجمع وليس محلياً فقط... (وصدقني لو انهم ارادوه لما كان الحصول عليه اصعب من ايخمان او فعنونو او ضرار أبو سيسي)...

اسف عن الخروج عن الموضوع، لكن كان لا بد من توضيح هذه النقطة..
06-18-2011, 02:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #37
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
الزميل دكتور X

اتمنى ان توضح وجهة نظرك اكثر ........ هل انت ضد رؤية إسرائيل دولة لكل مواطنيها ، أم لبعض مواقف حزب التجمع ، ام عجزه عن الاتفاق مع الاحزاب الفلسطينية الاخرى في الداخل ؟؟

اما بالنسبة لارائه الوطنية فهل تتكلم عن انتمائه العروبي على حساب انتمائه الفلسطيني ؟

اقتباس:وبالمناسبة، لا اظن ان عزمي بشارة مدان بأي تهمة امنية (فعلياً) وأن كل ذلك ملفق لاكمال مسيرة عزمي بصورة قطرية على امتداد الدول العربية اجمع وليس محلياً فقط... (وصدقني لو انهم ارادوه لما كان الحصول عليه اصعب من ايخمان او فعنونو او ضرار أبو سيسي)...

إيخمان مدان بمشاركته بالهولوكوست ....
فعنونو سرب اسرارا تضر بالخطر القومي الاسرائيلي ، فهو من فضح برنامجهم النووي.
ضرار ابو سيسي ، قضيته على الارجح ملفقة و لم يكن معروفا قبل اختطافه.
عزمي بشارة وضعه مختلف .... فهو ناشط سياسي قديم و له دور فعال في تنظيم العمل السياسي لفلسطينيي 48 ، و تعرض لمضايقات كثيرة طوال فترة تواجده في الداخل و كان هناك تصعيد مستمر ضده حتى وصلنا للتهم الملفقة.

و كلامك هنا خطير جدا .... فهو يحمل اتهاما لعزمي بشارة بأنه يخدم مصالح إسرائيل. يعني إذا فهمت كلام فأنت تقول ان هذه التهم الاسرائيلية وجدت لتلميع صورة الدكتور عزمي بشارة !!



(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-18-2011, 04:09 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
06-18-2011, 04:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #38
الرد على: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
الزميل فلسطيني..
دولة اسرائيل دولة يهودية خالصة، وكل عنصر غير يهودي مرفوض من كلا وجهتي النظر (العربية واليهودية)... فشروط الانتماء الاسرائيلي للدولة يتمركز حول مدى اخلاصه لها، ويُبَرهن ذلك اساساً بخدمته الوطنية (الجيش)..

انا ارفض تعريفي كمواطن اسرائيلي، وارفض ان اكون مواطناً اسرائيلياً بالغصب، وبالتالي، دولة جميع مواطنيها لا يجب ان تؤخذ على محمل الجد، فهذه العبارة هي نظرية بعيدة عن الواقع...
تتركز اهداف حزب التجمع (خاصةً التجمع) على دمج العرب بالمواطنة الاسرائيلية بشكل كامل، وهذا مبدئياً متعارض مع الموقف الوطني..

ثانياً، حول الانتماء العروبي...
الانتماء العروبي يُناقش كمرحلة ثانوية في قضية الوطن الفلسطيني، فالوحدة العربية والوطن الواحد وبلاد العُرب اوطاني هي مجرد اطلال انتهى عصرها، والانتماء داخلياً (سياسياً خاصة) يجب ان يدور حول محور الارض الفلسطينية بحدود 48... لكن الاحزاب السياسية (في "نضالها" الوطني) تخطت هذه النقطة وبدأت تلعب على اوتار الاندماج التام ودولة لشعبين (اكرر، الحديث داخلياً فقط).

وايضاً حول التفكك الحزبي بين كل الاحزاب سواءاً الشيوعي او التجمع او القائمة العربية يبرهن ما ذكرته سابقاً، فكل هذه الاحزاب تغاضت عن اننا مجرد "دخيل" على هذه الدولة، واضحى نضالها حول حل مشكلة العنصرية المتفشية في كلية صفد ووضع العرب في عكا ويافا، والخ...

فما دامت هذه الاحزاب المُعارضة "نضالية وطنية" كما تدعي، فما جدوى التفكك ووجود ثلاث احزاب تحمل نفس التطلعات والاهداف؟؟
التفسير الوحيد المقبول هو ان كل هذه التمثيلية هي للصعود بشخص ممثل الحزب الى قمة برج "النضال" على حساب غفلة الشعب..

ننتقل الى تهم عزمي بشارة، هذه التهم امنية وخطيرة من الدرجة الاولى، لكن ما رأيناه هو فقط سن قانون يمنع عنه المعاش، مقابل الشخصيات التي ذكرتها...
فلماذا يا ترى اخذت اسرئيل الرحمة ولم تطالب برأسه، مع العلم بأن الامير حمد لن يعف عن تسليمه على طبق من البلاتينيوم...
عزمي بشارة جاسوس خائن للأمانة مجرم متسبب بقتل العشرات بتواطئه مع العدو، وهذه التهم لا تمر مرور الكرام في اسرائيل، فهل كونه ناشط في التنظيم السياسي يعفيه من العقوبة...

قد لا يكون وضع الدكتور بشارة بالدقة التي وصفتها، وأن وضعه الحالي هو نتيجة دعم اسرائيل مباشرة، لكني ارى في هذا السيناريو وصفاً غير مستبعد...

ونهايةً، تعليقاً فقط على هذه الجملة:
اقتباس:فهو يحمل اتهاما لعزمي بشارة بأنه يخدم مصالح إسرائيل
من البديهي الا تكون تطلعات عزمي بشارة تتخلص في خدمة اسرائيل، لكن ما دامت هناك مصلحة شخصية مشتركة فما المانع اذن؟؟؟
يعني ان بشارة لا يخدم اسرائيل كهدف انما يخدم نفسه، وخدمة اسرائيل هي احدى نواتج المصلحة الشخصية، وهذا مما لا يتلائم مع موقف شخصية بوزن الدكتور عزمي..
06-18-2011, 05:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #39
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
(06-18-2011, 01:49 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  ماذا تريد القول من ذلك إذن غير التقليل من شأن المستوى العلمي للدكتور ذلك بالتقليل من قيمة شهادته الألمانية؟؟
هل تحصيل ال PhD بامتياز من جامعات المانيا الشرقية كان امرا بمتناول كل من هب و دب ؟؟
هل من الممكن مثلا أن يحضر دكتوراة في الفلسفة دون ان يعرف شيئا عن هيجل و ماركس !!
بالمناسبة كونه أصلا من خلفية شيوعية ..... يقربه كثيرا و يسهل عليه دراسة فلسفة كارل ماركس ... بو اضيف أن رسالة الدكتوراة الخاصة بعزمي بشارة كانت تناقش منهج كارل ماركس في كتابه "راس المال ".
كلا لا اريد ابدا التقليل من مستواه العلمي لأنه درس في جامعات المانيا الشرقية، فهي جامعات محترمة لمن اراد الاستفادة فعلا، و انا على يقين بان الدكتور عزمي بشارة يستحق شهادته عن جدارة، و لكن دراسته هناك لا تصنع منه عبقريا حتى و لو اخذ امتياز عن اطروحة الدكتوراة، و الا لاصبح جميع الطلاب الالمان و الاجانب الذين درسوا في المانيا عباقرة و ومفكرين. فانا شخصيا اعرف مثلا ١٥٠ طالب من قطاع غزة درسوا في اعرق جامعة المانية و الكثير منهم ما زال يعتقد ان المرأة ناقصة عقل و دين.



اقتباس:مقارنة ساقطة ...
لا يوجد شبه إطلاقا بين العلوم التطبيقية و العلوم الانسانية ، خصوصا اننا هنا نتكلم عن الفلسفة و مناهج التفكير تتناول التاريخ الإنساني و حركة المجتمع.
و من هنا اكرر يمكن لشخص أن يعجن و يخبز فلسفة هيجل او ماركس او كانت فهم اصلا وضعوا framework لذلك ، لكن من الصعب أو انعدام تواضع أن يقال ذلك في الفيزياء التي ما زلت تبحث عن نماذج متكاملة في عدد من النطاقات.
عجيب أنك تقارن عجن الكهرومغناطيسية بعجن منهج تفكير إنساني !!

اولا- هذا ليس منطقي انا بل منطقك انت، الذي يقول، بانه طالما درس عزمي بشارة في الجامعات الالمانية و حصل على امتياز بدرجة الدكتوراه من جامعة درس فيها هيجل، فانه بالضرورة ''خابز و عاجن فلسفته''. و عليه قست لك بنفس المنطق.
ثانيا- ''خبز و عجن'' الفلسفة و الفكر الانساني في ''طوابين'' الجامعات لا يقل صعوبة ان لم يكن اصعب من العلوم الفيزيائية و الكيميائية، فالتفكير و التعريف للمصطلحات المجردة مثل اخلاق، سعادة، جمال، وعي...الخ، لا يقل تعقيدا عن التعامل مع مادة الجبر في كلية الرياضيات، و تحليل لاوعي الانسان لاستنتاج تصرفاته عن وضعه في موقف معين، اصعب من استنتاج مسار الالكترون في حقل مغناطيسي.
و الفلاسفة عادة ما يتربعون على عرش المعدلات العالية لمستوى الذكاء على الاقل بجانب علماء الطبيعة.



اقتباس:كلام على عواهنه مرة واحدة !! أنا عندي رايي الشخصي في الدكتور عزمي.... لم يعجبك لا تأخذه و لكن لا داعي للتهكم.
تهكم؟!! اي تهكم يا زميل؟!! كلام على عواهنه، اي انه ملقى بغير دليل، يعني وصف لما تقول و ليس تهكم على ما تقول.

اقتباس:باختصار شديد ( رغم ان الموضوع هنا أضخم بكثير من أن يختصر )

الديالكتك ، يعني أن هذا الشخص يبحث في جدله عن الحقيقة بغض النظر عن مشاعره أو موقفه الشخصي من هذه القضية أو تلك.
الفلسفة الاخلاقية ... بمعنى انه دائما يبحث عن حلول أخلاقية ، و هذا اتضح من موقفه من الثورة السورية.

فهو لا يرى قيمة اسمى من الحرية ..... هذه فلسفة اخلاقية.

الجدلية المادية تكون بأخذ القوى المؤثرة بعين الاعتبار التي صنعت التاريخ و تلقي بظلالها على الواقع.

اما إذا كنت تريد مثلا لاشرحه لك ..... فيعني عجيب أنت في طلبك هذا ، كيف تريد ذلك بالضبط ؟؟ من خلال تحليلي برنامج أو لقاء أو كتاب ألفه الدكتور عزمي ؟؟ ربما .....

سأحاول ، في هذا اللقاء يتحدث الدكتور عزمي عن الطائفية السياسية ....


ماذا تسمي الفلسفة التي يتبعها عزمي بشارة في التحليل هنا حول تاريخ و واقع الطائفية في المنطقة ؟؟
تناول التاريخ و دور القوى الاستعمارية كما تناول ايضا المجتمعات و الطوائف نفسها و ربط بين كل تلك العوامل .

زميل كنعاني، عزمي بشارة لا يقول بأكثر مما يقوله ٨٠ بالمائة من الناس، فهو شأنه شأن الجزيرة يُسمع ما يحب ان يسمعه الشارع العربي، فهو دائما ضد ''الانبطاح'' و ضد المفاوضات و ''مع'' الشعوب، و لا شك انه يسوق نوعا ما حجج منطقية لكنها لا ترقى مثلا الى مستوى النظرية التي يمكن ان تكون منارى لحزب سياسي معين. و كما قلت عزمي بشارة يكتسب اهميته من شيئين: الاول خلفيته المسيحية المرغوبة في الشخص الذي لا يمارس نقد المجتمعات العربية و الاسلامية و الذي دائما يتغنى بها و يكثر في نفس الوقت من انتقاد الغرب على مبدأ و شهد شاهدٌ ''منصف'' من ''اهلهم''. و الثاني انه عضو كنيست سابق مما يضفي عليه هالة من القداسة في كل شيء يقوله عن اسرائيل و المجتمع الاسرائيلي. يعني باختصار شديد، يمكن بيع الافكار السياسية لمحطة الجزيرة عن طريقه بطريقة افضل الف مرة لو ان حامل هذه للبضاعة عبد الباري عطوان مثلا.


اقتباس:أنت تتهم الرجل بانه يسترزق لتنفيذ أجندة قطر ....... و تتناسى ان ذهابه لقطر من الاساس كان اضطراريا لتجنب التلفيق الاسرائيلي ضده و تجنب اثاره على عائلته و خيرا فعل. لماذا يهمل البعض الجانب الانساني و ما اكثره في الوضع الفلسطيني ؟؟
هل تريده مثلا أن يخرج على الجزيرة و يحلل و ينظر بدون مقابل !!!
يا عزيزي Simon العضو في لجنة تحكيم في America got talent و حتى Britian got talent كان يأخذ 200 ألف دولار على كل حلقة و هو برنامج ترفيهي بحت.
و الغالبية الساحقة ممن يظهرون على الفضائيات بطلب منها يقبضون مقابل مجرد ظهورهم لدقائق ....فهل هؤلاء كلهم أقل من الدكتور و الفيلسوف عزمي بشارة ؟؟

اولا- الكلام الملون باللون الاحمر و الذي يتعلق باضطرار عزمي بشارة للهروب خارج الوطن خفا من الشر الاسرائيلي، تستطيع السؤال عنه عند اي اسير فلسطين محكوم بالسجن مدى الحياة، و تمت مساومته على الحرية و الخروج من السجن مقابل الابعاد الطوعي خارج البلاد، و لكنه رفض.

ثانيا- يبدو انك لم تقرأ ردي على الزميل ابن سوريا في موضوع ترزق عزمي بشارة من الجزيرة و هنا سأعيد اقتباسه:
اقتباس:ثانيا- لا مانع من ان يرتزق شخص من مؤسسة اعلامية عندما يعمل بها كصحفي او محلل او مستشار او غيره، و لكن ان يتم تقديم شخص و تلميعه على اساس انه مفكر عربي كبير مستقل و نفس الوقت يقدم خدماته لهذه المؤسسة بحسب طلبها ثم يقبض منها، فهذا دجل على الناس و عملية غير اخلاقية.



اقتباس:كمان من ناحية سياسية منطقية ..... هل تريده ان يهاجم البلد الذي استضافه ؟ من الناحيتين العملية و الاخلاقية و حتى في أعرافنا و تقاليدنا هذا أمر غير عملي و مرفوض و عيب.
و هل في عرفنا و تقاليدنا ان ننافق لها؟؟!! الم يكن الانسب احتراما لمصداقيتنا العلمية على الاقل ان نلتزم الصمت؟!!

اخيرا
لا ارغب في الرد بطريقة البنغ بونغ في هذا الموضوع، و لهذا اقول لك ان تعتقد في الدكتور عزمي بشارة كما تشاء و ان تراه كيفما تشاء، و لكن بالنهاية لا يصح الا الصحيح. و لندع التاريخ يحكم عليه، فإن أفُلَ نجمه، بعد طلاقه في يوم من الايام من الجزيرة، و لم يلتفت الا تحليلاته احد لأنها مجرد تحليل عادي لا يرقى الى النظرة الثاقبة و التي نستطيع ان نضفي عليه صفة ''المفكر العربي الكبير''، فثق تماما بأنه انسان عادي جدا أخذ حجما أكبر بكثير من حجمه الطبيعي (وهذا رأيي). و ان صدقت تنبؤاته السياسية المرتكزة على تحليل عميق للاحداث فسيرفع الى مصاف كبار المفكرين و السياسين رغما عن انف المنكرين.
06-20-2011, 11:01 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الهيروغليفية الاسلامية ومعركة سورية.. الاغتيال الثاني للشيخ حسن البنا أم انقاذه؟ فارس اللواء 0 805 07-20-2012, 01:13 AM
آخر رد: فارس اللواء
  موسم التزاوج بين الراديكالية الاسلامية والاشتراكية fares 8 2,600 05-23-2012, 05:14 PM
آخر رد: fares
  ولماذا تتصادم الشريعة الاسلامية مع حقوق الانسان ؟؟؟؟ نسمه عطرة 32 7,027 11-20-2010, 05:16 PM
آخر رد: ماجن
  نقاش حول المسيحية observer 21 5,755 09-17-2010, 10:36 AM
آخر رد: observer
  عنوان الكتاب: «الإغريق، والعرب، ونحن»...هل للعرب علاقة بالحضارة ?.نقاش محتدم بفرنسا بسام الخوري 3 3,379 09-05-2010, 06:26 PM
آخر رد: طريف سردست

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS