طبيعة واحدة أم طبيعتين، مشيئة واحدة أم مشيئتين، إختلف القوم فيها قديما وحديثا، وكلما خالفت أمة أختها فيها لعنتها وحرمتها.

طبيعتين: مات الناسوت ولم يمت اللاهوت، لم يقع الفداء المزعوم لأن الناسوت محدود ولا يقارن بعظمة الله التي انتهكت في الخطيئة المزعومة.

طبيعة واحدة مسيحانية: وقع الموت على جزء من الطبيعة دون غيره، لذا مات مسيح القوم نصف موتة، لأن الشق الآخر من طبيعته بقي حيا "يرزَق". ولم يقع الفداء المزعوم لأن الفداء يقتضي الموت الكامل.


هل للمسيح طبيعة أم طبيعتين يا رياض؟ مشيئة أم مشيئتين؟

ولم حرمتم نسطوريوس وألجأتموه إلى الفرار يا دعاة المحبة؟ ولم انقسمتم إلى يعقوبية قبطية وملكانية قبيل أن يظهر الإسلام، ثم قمتم بالتقاتل؟

هل تقبل بطريركا على الكرسي المرقسي يقول بالعقيدة الكاثوليكية التي تصنفونها بالبعد عن الإيمان القويم والتلبس بقرارات المجمع الخلقيدوني الهرطوقي المسكوني؟

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
طبيعة واحدة أم طبيعتين، مشيئة واحدة أم مشيئتين، إختلف القوم فيها قديما وحديثا، وكلما خالفت أمة أختها فيها لعنتها وحرمتها.

طبيعتين: مات الناسوت ولم يمت اللاهوت، لم يقع الفداء المزعوم لأن الناسوت محدود ولا يقارن بعظمة الله التي انتهكت في الخطيئة المزعومة.

طبيعة واحدة مسيحانية: وقع الموت على جزء من الطبيعة دون غيره، لذا مات مسيح القوم نصف موتة، لأن الشق الآخر من طبيعته بقي حيا "يرزَق". ولم يقع الفداء المزعوم لأن الفداء يقتضي الموت الكامل.


هل للمسيح طبيعة أم طبيعتين يا رياض؟ مشيئة أم مشيئتين؟

ولم حرمتم نسطوريوس وألجأتموه إلى الفرار يا دعاة المحبة؟ ولم انقسمتم إلى يعقوبية قبطية وملكانية قبيل أن يظهر الإسلام، ثم قمتم بالتقاتل؟

هل تقبل بطريركا على الكرسي المرقسي يقول بالعقيدة الكاثوليكية التي تصنفونها بالبعد عن الإيمان القويم والتلبس بقرارات المجمع الخلقيدوني الهرطوقي المسكوني؟

تحياتي زميل خالد ..

انا عارف من الاول انك وغيرك ايضا مش راح يفهم لانك الكتاب المقدس كتاب الله ليس مثل القران من تاليف البشر وبالتالي هو كتاب سهل لانه بشري ..

السيد المسيح له طبيعه واحد هي الله الكلمه المتجسد ولاهوتة لا يفارق ناسوتة لحظة واحده ولا طرفه عين ..

السيد المسيح اتخد جسدا بشريا لكي يموت على الصليب لانه السيد المسيح هو الله غير قابل للموت كما قلت سابقا الله يموت ..
مات الجسد البشري الذي كان يتعب ويجوع ويعطش ولكن الطبيعه الالهية المتحده بهذا الجسد لا تتعب ولا تعطش ولا تجوع ..

لا يجوز القول بطبيعتين للسيد المسيح ، لا يجوز ان نقول عن السيد المسيح انه اله وانسان اطلاق بل هو اله متجسد.. طبيعتين لا ينفصلوا نهائيا عن بعض والا لما صح عملية الفداء والصلب لان الفادي يجب ان يكون بلا خطيئه ولا يوجد احد بلا خطيئة الا الله وحده لهذا تتطلب الامر الى التجسد بجسد قابل للموت متحد بطبيعه الهية غير قابله للموت لا لحظه واحده ولا طرفة عين ..

السيد المسيح له طبيعة واحده وعند مات مات على الصليب مات الجسد البشري بانفصال الروح البشرية عنة ولكن اللاهوت لم ينفصل لا عن روح السيد المسيح ولا عن جسده ..

حدثت هرطقات كثيره في الكنيسة بخصوص هذا الموضوع لصعوبتة ومن الكنائس السليمة بهذا الموضوع : كنيسة الاقباط الارثودكس والاحباش الارثودكس والارمان الارثودكس والكنسية الهندية والارثيرية ..

عود للقراءة مره تلو مره يا زميل خالد بتركيز لان الموضوع صعب مش سهل ابدا .. انا نفسي تتطلب مني مجهود مرهق الا ان فهمته جيدا .

###

اقتباس:انا نفسي تتطلب مني مجهود مرهق الا ان فهمته جيدا .

طيب ممكن الزميل الفاضل رياض يحكلنا تفاصيل تجربته وطبيعة ذلك المجهود المرهق الذي بذله لكي يفهم الموضوع جيدا ـ علي حد تعبيره - وماهي الصعوبات التي كانت تمنعه سابقا عن الفهم الجيد للموضوع وماهو الذي فهمه بالظبط:?:

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
 

اقتباس:انا نفسي تتطلب مني مجهود مرهق الا ان فهمته جيدا .

طيب ممكن الزميل الفاضل رياض يحكلنا تفاصيل تجربته وطبيعة ذلك المجهود المرهق الذي بذله لكي يفهم الموضوع جيدا ـ علي حد تعبيره - وماهي الصعوبات التي كانت تمنعه سابقا عن الفهم الجيد للموضوع وماهو الذي فهمه بالظبط:?:

انت مبين عليك مسلم مشان هيك مش فاهم صح ؟ :rolleyes:
لو كان القران كتاب الله لكنت فهمت قصدي بالمجهود الصعب الذي بدلته كي افهم موضوع السيد المسيح لان الله يا سيدي الكريم صعب التفكير فيه سوف اترك لك شي تتأمل فيه بس خلي بالك من عقلك كي تدرك الصعوبه وتشوف بنفسك كيف عقلك سوف يقف عن التكفير :

الله تبارك اسمه موجود في كل مكان ..

طب كم عدد سكان العالم ؟

كم حجم الكره الارضيه ؟

كيف الله يقدر يشوف كل انسان ويسمعه في هذا الكون الواسع والذي يبلغ عدد سكان حوالي 6 مليار ؟

حاول تفكر فيها شوي ؟

كيف الله تجسد واصبح اله متجسد ؟
كيف الله كان على الارض بهيئه انسان وبنفس الوقت موجود في كل مكان في الكون ؟

وغيره وغيره وغيرة ...

فكر يا انبي بتعرف ما اقصده .

:nocomment:

:lol:

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت

اقتباس: reyad كتب/كتبت
سوف اجيبك على هذه النقطه رغم اني اعلم يقينا انك لن تفهم ولا كلمه مما سوف اجيب به ، ولكن سوف اذكرها لافادة غيرك وانت انت اردت ان تفهم :

:lol:

لماذا أنت متأكد أنه لن يفهما يا رياض ؟ :what:
هل لأنك أنت نفسك مش فاهمها ، بل لست مقتنع بها نهائيا زي ما قلت بنفسك ؟ :what:

[MODERATOREDIT][size=6]دي لايت .. شو شكلك معمر الطاسه اليوم كمان :lol:[/MODERATOREDIT]
:lol:

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت

ألم تقول من قبل في المشاركة 36 هنا أنك غير مقتنع بكلام كتابك عن الاله و لكنك مؤمن به رغم عدم اقتناعك ؟ :what:[/size]
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?tid=3...39781#pid239781

و سأقتبس كلامك لأفكرك :D
[quote] reyad كتب/كتبت
واريد ان اقول لك نقطه اذا كنت انت او غيرك مفكر اني مقتنع ان الله تجسد وصلب تبقى غلطان انا مش مقتنع بهذا الكلام نهائيا لانه كلام صعب لا يقدر اي مخلوق استيعابه ولكن انا مؤمن به وليس مقتنع به
خد بالك من نفسك يا رياض :D

ويا ريت تذكر انا مسلم ايضا بهذا :
انا مسلم من كثر الهزائم التي الحقتها بها اصبح متوتر واجاباته ضايعه انظر معي ما سالته وما اجاب هو كي تعرف كيف فقد السيطره على نفسه :

انظروا ما سالته سابقا :[/SIZE]

اقتباس: reyad كتب/كتبت
بتقدر تقولي هل كان الكتاب المقدس الحقيقي يحث على ممارسة الشذوذ الجنسي في اياته ويأمر بها ويامر بالانحلال الاخلاقي والدعاره وقله الادب

انظروا ما كانت اجابته :

اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
طبعا يكفى لفظ نشيد الإنشاد ومنع بعض أوراق الكتاب المقدس فى بعض الدول لإحتوائه على ألفاظ تخدش الحياء
والدليل فى اعلى المداخله
وغيرها الكثير إذا كنت تريد الكثير

:nocomment:

معلش يا رياض، نيوترال هو مولود لأبوين قبطيين أرثوذكسين، وهو لم يمر بفترة إنتقالية إسلامية حين ألحد، بل إخاله ولد ملحدا! لذا لم يعمد ولم يوشم بصليب على يده.

أما عن كتابك الذي تزعم أنه من الله، فالله سبحانه وتعالى أعلى وأجل من أن يكون عييا عاجزا عن إفهام عباده ما يريد إلا بالحزازير والفوازير. الله يقول ما يعنيه، ويعني ما يقوله، وهو قد خلقنا في الدنيا لأمر قد بينه لنا، وجعل لنا معادا وضحه لنا، وجعل العقل مناط التكليف لا سواه. فمن ألغي عقله لمرض سقط عنه التكليف، وإلا فلقد لزمكم أن تبلغوا دعوتكم للأطفال والمجانين حيث ما عاد العقل بضرورة لتفهمها، بل وأوصلوا دعوتكم لما لا يعقل من المخلوقات لأنها تشترك مع الإنسان في مشاعر الحب، ألا ترى محبة القطة لأبنائها؟

آسف زميلي، أنا لا اقبل أن أقرأ الحزازير، ولن أتعامل مع إله ينزل لي كتابا كله حزازير بما لا ينفع في دين ولا دنيا.

أما عنك أنت، فقد بدأت بإخراج إخوانك من النصارى من حظيرة الراعي الواحد، لعلك ترى أن الروم الكاثوليك والروم الأرثوذكس ومن تبعهم من الخلقيدونيين هم هراطقة عصاة مارقين لا يستحقون إلا دود لا يموت ونار لا تطفئ في بحيرة الكبريت والظلمة الخارجية.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل رياض

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
سوف اجيبك على هذه النقطه رغم اني اعلم يقينا انك لن تفهم ولا كلمه مما سوف اجيب به

طالما قد حكمت حكما مسبقا و طالما هذه طريقة تفكيرك الواضحة من مشاركتك ، فيبدو أنك من هواة التفاخر بعدد المشاركات لا أكثر ، لذا لا تتعب نفسك معي ثانية يا زميل ، لا تتعب نفسك مع شخص تعلم يقينا أنه لن يفهم ولا كلمة مما تكتبه

و مع ذلك دعني أوضح لك شيئا في مشاركتك الطويلة بلا داعي

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
الله لا يموت ، اللاهوت لا يموت ..
ونحن نقول عن الله ...............................في كل مكان بالارض والسماء معا لان اللاهوت غير محدود .

و كذلك يا زميل كل واحد منا يموت بالجسد فقط ، و لكن روحه تظل باقية فلا توجد مشكلة

انما من قال لك يا عزيزي أننا لا نعرف هذا المعتقد بخصوص اللاهوت ؟ لكنه بلا فائدة هنا ، لأننا ببساطة نتكلم عن الناسوت ، اننا نتكلم عن ابن الانسان ، هل قرأت كتابك سابقا ؟

40(لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.)

و الناسوت انسان كامل له روح و جسد ، كما كان يونس عليه السلام انسان كامل له روح و جسد

و لكن ما حدث ليونان لم يستطع يسوع ابن الانسان أن يحققه ، فيونان ظل حيا في بطن الحوت طوال الثلاث أيام و الثلاث ليالي أما يسوع ابن الانسان مات حسب اعتقادك

أما الجزء الثاني من مداخلتك

فدعني أسألك سؤالا

هل قرأت الموضوع كاملا بردوده قبل أن تضع مشاركتك ؟

ان كانت اجابتك نعم ، اذا فلا داعي للحوار معك لأنك لم تفهم شيئا مما ذكر سابقا _ و قد تم تفنيد هذه التبريرات فيه _ و لذلك قمت بوضع هذه المشاركة الطويلة

تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل رياض

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
سوف اجيبك على هذه النقطه رغم اني اعلم يقينا انك لن تفهم ولا كلمه مما سوف اجيب به

طالما قد حكمت حكما مسبقا و طالما هذه طريقة تفكيرك الواضحة من مشاركتك ، فيبدو أنك من هواة التفاخر بعدد المشاركات لا أكثر ، لذا لا تتعب نفسك معي ثانية يا زميل ، لا تتعب نفسك مع شخص تعلم يقينا أنه لن يفهم ولا كلمة مما تكتبه

و مع ذلك دعني أوضح لك شيئا في مشاركتك الطويلة بلا داعي

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
الله لا يموت ، اللاهوت لا يموت ..
ونحن نقول عن الله ...............................في كل مكان بالارض والسماء معا لان اللاهوت غير محدود .

و كذلك يا زميل كل واحد منا يموت بالجسد فقط ، و لكن روحه تظل باقية فلا توجد مشكلة

انما من قال لك يا عزيزي أننا لا نعرف هذا المعتقد بخصوص اللاهوت ؟ لكنه بلا فائدة هنا ، لأننا ببساطة نتكلم عن الناسوت ، اننا نتكلم عن ابن الانسان ، هل قرأت كتابك سابقا ؟

40(لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.)

و الناسوت انسان كامل له روح و جسد ، كما كان يونس عليه السلام انسان كامل له روح و جسد

و لكن ما حدث ليونان لم يستطع يسوع ابن الانسان أن يحققه ، فيونان ظل حيا في بطن الحوت طوال الثلاث أيام و الثلاث ليالي أما يسوع ابن الانسان مات حسب اعتقادك

تحياتي

هل صدقت الان عندما قلت انك لن تفهم مما كتبته ؟

يعني جسد السيد المسيح مات يا سيدي والا فما الذي وضعوه بالقبر ؟ جسد حي ؟

نحن لا نتكلم عن انسان يا صاعقة وركز وافهم كويس قبل ما ترمي الكلام انت وخالد .. لو انكم تركزون فيما تقرأون لكنتم فهمتم ولكنكم للاسف تقروان بلا فهم والا ادراك ..

هل تريد يا صاعقة ان يموت الله ؟؟؟؟؟ اجبيني ؟

السيد المسيح هو اله متجسد وليس انسان فقط وليس اله فقط سوف اكرر لعلكم تستوعبون ما اقوله :

جسد المسيح متحد اتحاد غير قابل للانفصال بالطبيعه الالهية ، وكذلك روح السيح المسيح البشرية متحده بالطبيعه الالهية بدون انفصال ، يعني الطبيعه الالهية بالتجسد متحده بالروح البشرية وبالجسد ، فعندما مات وقد مات هذا الجسد على الصليب وتم دفنه في القبر وتم اغلاق القبر وختمه ، ما هو مش معقول يضعوا جسد المسيح بالقبر وهو حي وهم تاكدوا بنفسهم من موته بطعنه بالحربه وتم تكفينه ..

فعندما مات الجسد الذي تجسد به السيد المسيح انفصلت الروح البشرية المتحده بالطبيعه الالهية عن الجسد وبقيت الطبيعه الالهية متحده بالجسد الميت ..

الله لا يموت المسيح كان على الارض وبنفس الوقت كان في كل مكان بلاهوتة الغير محدود ، وعندما كان يضرب ويصلب ويكفن ويضع بالقبر ويغلق ويختم كان في كل مكان في الكون ولا يخلو منه مكان .. يا ابني هذا الله .. في فرق عندما نتكم عن انسان ونتكلم عن الله وانتم مش واضعين هذا في عين الاعتبار معتمدين على فهمكم المحدود .

وبالنسبه لخالد وموضوع ان الكتاب المقدس ليس كتاب الله فاحب ان اقوله له لما تقدر تثبت ان القران كتاب الله وان محمد رسول ابقى تقال قابلني .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل رياض

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
هل صدقت الان عندما قلت انك لن تفهم مما كتبته ؟

كل ما صدقته أنك لم تستوعب الموضوع بعد

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
يعني جسد السيد المسيح مات يا سيدي والا فما الذي وضعوه بالقبر ؟ جسد حي ؟

أعلم يا زميل و أوافق على ذلك ، هل قلت غير ذلك ؟! جسد يسوع مات و انفصل عن روحه ، هل قلت شئ مخالف لذلك ؟!!!

اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
السيد المسيح هو اله متجسد وليس انسان فقط وليس اله فقط سوف اكرر لعلكم تستوعبون ما اقوله :

دعني أكرر أنا لك لعلك تفهم الموضوع ، فالكلام الكثير عن اتحاد اللاهوت بالناسوت لا قيمة له هنا ، لأنه ببساطة اللاهوت لا علاقة له بالموضوع ، و تكرارك له قد يفسره البعض أنك لا تجد ما تكتبه لكنك تريد أن تكتب لتكون لك مشاركة لا أكثر

يسوع وعد بأنه كما كان يونان سيكون هو في باطن الأرض ، و يونان كان حيا لذا من المفترض لكي يفي يسوع بما وعد أن يظل حيا

و لنزيل اللبس لديك

راجع يا عزيزي كتابك جيدا و دينك أيضا

40(لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.)

ان الكلام عن ابن الانسان ، و الذي وضع في المقارنة هو ابن الانسان ، و الذي من المفترض أن يكون مثل يونان هو ابن الانسان ، و ابن الانسان هو انسان كامل جسد و روح
و يونان أيضا كان انسان كامل جسد و روح ، و حسب كلام يسوع فمن المفترض أن يسوع ابن الانسان يكون مثل يونان

لكن ابن الانسان يسوع مات جسده و انفصل عن روحه لكن يونان ظل حيا بجسده و روحه و لذا عجز يسوع أن يحقق ما وعد به و يكون مثل يونان

ان كنت لم تستوعب بعد أن يسوع مات و يونان ظل حيا فهذه مشكلة لا تخص النادي و انما عليك مراجعة عقيدتك جيدا ، الا اذا كنت تعتبر أن ابن الانسان هو الاله و تلك مشكلة كبيرة

ان كان لك اضافة موضوعية فتفضل أما ان كنت ستكرر كلاما دون جدوى لا أكثر فوفر مجهودك لشئ أخر

تحياتي