{myadvertisements[zone_1]}
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #41
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
الاخ خالد
تحية .. وضعت عدة تسالات فى بداية الموضوع وبصراحة لم اجابة شافية من الاخ مسلم عليها ..
انها آفة المعرفة يا استاذ والحمد لله انى اسأل وهناك اناس تضع اجابات .

طرحت فى البداية سؤال عن تأخر تحريم الخمر مع انه كانت توجد هناك امور اخرى حرمت كعبادة الاصنام وهى ايضا ( رجس ) ..

وقال مسلم :
لأن الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر

فسئلت عن باقى الاشياء التى هى رجس ايضا هل حرمت بالتدريج ام قطعت من دبرها مرة واحدة ..

ولم اتلقى ردا شافيا على ذلك ..

ويقول مسلم هنا ايضا ضمن سياق المداخلات :
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ))

فبعد هذه الاية تم التحجيم من شرب الخمرة من اجل الصلاوات الخمس

الم يكن يعرف الله ان الخمر ( رجس ) ليترك المسلميين فيها الى بعد ثلاث من غزوة احد

وهنا اقتبس من كلام Mirage Guardian
المشكلة تبدأ عندما تنزل آيات "تفصيل" لتدارك موقف مستقبلى.. فهذا يدل على أن المشرع (الله) يطور فى شريعته للأفضل.. نعم أنا لا أنكر أن التطور للأفضل

المشكلة أن لفظة "تطور" فى حد ذاتها تحتاج تجربة، ثم إحصاء تجربة، ثم أخطاء للتجربة، ثم تعديل لتلافى الأخطاء.

تلك الصفات تتعارض مع كون الله (العليم) - (الخبير) - (يعلم الغيب)

فهو هنا مازال يتعلم، ويجرب، وتحدث أخطاء، فيستفيد منها ويتعلم أكثر، فيطور فى الوثيقة كما تتطور وثيقة النادي


ماذا لو لم يسكر أصحاب "عبد الرحمن بن عوف"؟

هل كان سيخطئ المقرئ فى الصلاة؟
لا..
(لأنه لن يسكر)

هل كان سيتم إكتشاف أخطاء؟
لا..
(لأنه لن تحدث أخطاء)

هل كان سيتم تطوير التشريع؟
لا..
(لأن الخطأ لم يكتشف)



إذن هذا الإله مازال يتعلم.. (وهنا فقط المشكلة)



-----------انتهى الاقتباس ------

ومن ناحيتى لا تعليق

وضمنيا ردا على هذه الاستفسارات قلت انت :

أولا نبدأ باصول الفقه:

قاعدة "لا شرع قبل نزول الشرع"
قاعدة "العلة تدور مع المعلول وجودا وعدما"
قاعدة "النهي يفيد طلب الترك، ويصرف إلى التحريم مع وجود قرينة ملزمة"
قاعدة "القياس هو إعطاء حكم شرعي معلوم لآخر مجهول لوجود علة شرعية تجمع بينهما"
قاعدة "العلة هي الباعث على تشريع الحكم"
قاعدة "العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب"
قاعدة "الأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد دليل التحريم، والأصل في الأفعال التقيد بالجكم الشرعي"
قاعدة "السبب هو ما يلزم من وجوده الوجود ويلزم من عدمه العدم"

كلام جميل وحلو خالص ولكن :
لا شرع قبل نزول الشرع ... من المشرع .. الم يكن يعرف انها رجس كما ان الاصنام كذلك .. لانك بعده بكام سطر تقول (كانت الخمر حلال طيبا ) .. هل كانت حلال طيبا وقدرة قادر تحولت الى رجس .. لماذا ؟
هل لان الناس تذهب للصلاة وهم سكارى مثلا ؟

فهل يستلزم سبق الجهل وحدوث العلم فى هذا الموضوع ؟ اهذا يكون مع الخالق يا اخى ؟

كما ان هناك من يقول :
يقول إبراهيم بن موسى الغرناطي الشاطبي صاحب الموافقات في كتابه (الإِعتصام ): «قال: يحكى عن الشيعة أنّ النبي أسقط عن أهل بيته ومن دان بحبّهم: جميع الأعمال، وأنّهم غير مكلفين إلا بما تطوعوا به، وأنّ المحظورات مباحة لهم كالخنزير والزنا والخمر وسائر الفواحش، وعندهم نساء يسمين النوابات يتصدقن بفروجهنّ على المحتاجين رغبة في الأجر، وينكحون ما شاؤوا من الأخوات والبنات والاُمهات لا حرج عليهم ولا في تكثير النساء، ومن هؤلاء العبيدية الذين ملكوا مصر وافريقية ومما يحكى عنهم في ذلك أن يكون للمرأة ثلاثة أزواج وأكثر في بيت واحد يستولدونها وتنسب الولد لكل واحد منهم»
الإِعتصام 2/44.

هل صرح الشيعه بذلك ؟ لماذا يقول مسلم سنى ذلك على مسلميين من طائفه اخرى .. وتبعا للقاعده التى تقول " لا توجد نار من غير دخان " فاين الحقيقة ؟
هل حدث ذلك فعلا ؟ ان لا اعرف الحقيقة فعلا ..



طرحت سؤال عن زمن تحريم الخمر ايضا ولم اتلقى ردا شافيا ايضا ..

فاخذ ابحث بنفسى عن تلك الاسئلة ...

بينما شغلت انت فى الاجابة على العضو " جقل " ولم تلفت الى اسئلتى تلك ..

ثم اختلفنا فى تحديد معنى كلمة نبيذ .. الا تعنى هذه الكلمة ذلك المسكر والذى كان انواعا عند العرب ومنها :( البتع وهو ما يستخرج من العسل – والمزر واصله من الشعير او الذرة – والشاذبه والذى اصله الارز ..... )
وكلها مسكرات ..

ووضعت له معانى من القاموس .. وامثلة اقتبس منها من مداخلة (11) شيئا :
‏حدثنا ‏ ‏حسين بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن عطاء ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب يعني ابن أبي عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏نهى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الدباء ‏ ‏والحنتم ‏ ‏والنقير ‏ ‏والمزفت ‏ ‏وأن يخلط البلح ‏ ‏بالزهو ‏
‏قال ‏ ‏قلت يا ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏أرأيت الرجل يجعل ‏(((‏ نبيذه )))‏ في ‏ ‏جرة ‏ ‏خضراء كأنها ‏ ‏قارورة ‏ ‏ويشربه من الليل فقال ألا تنتهوا عما نهاكم عنه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم احمد 2635

فهل كان ينهى عن منقوع البلح ؟

(قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن

اذا فهناك فرق بين كلمة ( نبيذ ) المسكر وكلمة ( نقيع ) التى يحاول مسلم فرضها على ان معنى كلمة نبيذ هى النقيع ..

فاين الاجابات يا اخى .. كل ما قدمه الاخ مسلم عبارة عن لف ودوران لم اخرج منه بشىء مفيد انما فقط يقول لى ( انتهى ) ..

لنراجع معنى كلمة نبيذ فى بعض اقوال شيوخ المسلميين :
اين ومتى وفى اى زمن استعملت كلمة ( النبيذ ) على انها نقيع البلح .. لا اعرف !!!!!

انظر الى : فتاوى ابن تيمية المجلد الثالث عشر ( 266 من 645 )
يقول : والمثل المضروب المذكور في القرآن ـ فإذا قلت‏:‏ النبيذ مُسْكِر، وكل مسكر حرام، وأقمت الدليل على المقدمة الكبرى بقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كل مسكر حرام‏)‏ فهو كقوله صلى الله عليه وسلم قياسًا على الخمر؛ لأن الخمر إنما حرمت لأجل الإسكار، وهو موجود في النبيذ‏.‏

النبيذ .. مش النقيع ... النبيذ
اذا فالنبذ مسكر يا شيخ !!!!
مثال اخر لتوضيح الفرق ..
ماشى ... ولاظهار ان هناك فارق بين الماء المنقوع والنبيذ .
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103


(قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن

حتى ما احضرته انت من قاموس لسان العرب على حد قولك .. انما يدل على ان كلمة (نبيذ) هى تلك الكلمة التى تعنى المسكر بكل معانى الكلمة ...

طيب .. مثال اخر ...
لا تتكلموا على عمر فنبيذه كنبيذ نبيكم تماماً
سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 :( أخبرنا ) أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه .

قصده ايه يعنى .. يعنى عمر بينقع ذى محمد .. ايه ده ؟


طيب ماذا قيل فى النقيع ؟ .. لكى تعرف ان النقيع فى احوال يكون مسكرا ...
وفى كتاب المحلى بالآثار ج12 ص378 مسألة2300 .
يقول ابن حزم الأندلسي :
(( أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد ...وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا ))

هنا يفرق بكل وضوح بين كلمة (النبيذ) وكلمة ( النقيع ) التى تقصدها

بل وايضا :
ويقول علاء الدين الكاساني الحنفي :
(( وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما " أي عند أبي حنيفة وأبي يوسف القاضي " ... وعند محمد " هو محمد بن الحسن الشيباني أحد أبرز تلاميذ أبي حنيفة وفقهاء المذهب الحنفي " ..
وإن كان حراما لكن هي حرمة محل الإجتهاد فلم يكن شربها جناية محضة فلا تتعلق بها عقوبة محضة ، ولا بالسكر منها . . .))
وكل ده فى بدائع الصانع ج7 ص40 ، وراجع أيضا : حلية العلماء للقفال الشاشي ج8 ص94 .


ومن العجيب أنك تجد بعض الفقهاء والمحدثين يشربون النبيذ إلى حد الإسكار ، ومع هذا لايعد ذلك طعنا فيهم ، بل ويحكم مع ذلك بإمامتهم وورعم منهم وكيع كما تقدم من كلام الحافظ الذهبي ، ومنهم إسماعيل بن ابراهيم الأسدي المعروف بابن عليه ، والذي كان يعد من كبار الفقهاء الثقات ، والمعتمد عليهم في رواية الحديث ، حيث كان يشرب النبيذ حتى يسكر فلايتمكن من الرجوع إلى منزله ، فحيتاج إلى أن يُحمل على الحمار حتى يرجع ، يقول علي ابن خشرم فيما نقله غير واحد من الحفاظ :
(( قلت لوكيع : رأيت ابن عليه يشرب النبيذ حتى يُحمل على الحمار يحتاج من يرده إلى منزله ، فقال وكيع : إذا رأيت البصري يشرب فاتهمه ، وإذا رأيت الكوفي يشرب فلا تتهمه . قلت : وكيف : قال : الكوفي يشرب تدينا ، والبصري يتركه تدينا ))
تاريخ بغداد ج6 ص237 رقم3277 .


وكما رواة الحديث المعتمدين .. يا حلاوة .. تذكرت هنا قول احدهم عن احد المطربين الان وهو يقول انه قبل صعوده على المسرح لابد من تناول كأسين علشان يضبطوا المزاج ويجلو الصوت ..

ومما لابأس بنقله في هذا المجال ما ذكره الحافظ ابن النجار في كتاب الرد على الخطيب فيما ذكره في تاريخ بغداد بشأن أبي حنيفة ، حيث حاول إثبات أن وكيع بن الجراح الحافظ المعروف من أتباع أبي حنيفة حيث قال : (( والذي يدل على كونه من أتباع أبي حنيفة أنه كان يرى شرب النبيذ مباحا ))[115] ، ونقل عدة من الروايات المروية عنه في شربه للنبيذ .
( تجده فى الرد على أبي بكر الخطيب البغدادي لابن النجار ص127 ، وقد طبع بعنوان ملحق للجزء الثالث عشر من تاريخ بغداد . ط دار الكتب العلمية/ بيروت . )

وقد ثبت عن رأس بني أمية معاوية ابن أبي سفيان أنه كان يشرب المسكر بالسند الصحيح الذي أخرجه الإمام أحمد بن حنبل....

وانظر :

قال الحافظ أبوجعفر الطحاوي في شرح معاني الآثار : حدثنا ابن أبي داود ، قال حدثنا أبوصالح ، قال حدثني الليث ، قال حدثنا عقيل ، عن ابن شهاب ، أنه قال : أخبرني معاذ بن عبد الرحمن بن عثمان الليثي ، أن أباه عبد الرحمن بن عثمان قال :

قال الحافظ أبو بكر البيهقي في السنن الكبرى في مقام الرد على من ذهب إلى كسر الشراب المسكر بالماء وأنه يحل عند ذلك : أخبرنا أبوعبدالله الحافظ ، أنبأنا أبو بكر الجراحي ، حدثنا يحي بن ساسويه ، حدثنا عبد الكريم بن السكري ، حدثنا وهب بن زمعة ، أخبرني علي الباشاني ، قال : قال عبدالله بن المبارك :

(( قال عبيدالله بن عمر لأبي حنيفة في النبيذ؟ فقال : أبوحنيفة : أخذناه من قبل أبيك . قال : وأبي من هو قال إذا رابكم فاكسروه بالماء؟ قال عبيد الله العمري : إذا تيقنت به ولم ترتب كيف تصنع؟ قال : فسكت أبوحنيفة))
السنن الكبرى للبيهقي ج8 ص306

واما عمر ... مدمن الخمر فقد استمر يشرب ويشرب ويشرب فى صحة الجميع :
فما روي عن عمر أنه كان يشرب النبيذ الشديد ويقول إنا لننحر الجزور وإن العنق منها لآل عمر ولا يقطعه إلا النبيذ الشديد .
أحب الشراب إلى عمر : النبيذ ! بدائع الصنائع ج 5 ص 116.
عن أنس قال : كان أحب الطعام إلى عمر الثفل وأحب الشراب إليه النبيذ ( ابن سعد ) .
النبيذ عند سيدنا عمر حلال ... لهضم لحم الجمال !! كنز العمال ج 12 ص 626 و35930 .
عن عمرو بن ميمون قال قال عمر إنا لنشرب من النبيذ نبيذاً يقطع لحوم الإبل في بطوننا من أن تؤذينا . سنن البيهقي ج 8 ص 299 .
( فهل يا اخ مسلم ... كان عمر يشرب الماء المنقوع فيه تمر علشان يهضم لحم الجمال ... )

عن عتبة بن فرقد قال : قدمت على عمر بسلال خبيص فقال : ما هذا ؟ فقلت : طعام أتيتك به لأنك تقضي في حاجات الناس أول النهار فأحببت إذا رجعت أن ترجع إلى طعام فتصيب منه فقواك ، فكشف عن سلة منها فقال : عزت عليك يا عتبة أرزقت كل رجل من المسلمين سلة ؟ فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو أنفقت مال قيس كلها ما وسعت ذلك ، قال : فلا حاجة لي فيه ، ثم دعا بقصعة ثريد خبزاً خشناً ولحماً غليظاً هو يأكل معي أكلاً شهياً ، فجعلت أهوي إلى البيضة البيضاء أحسبها سناماً فإذا هي عصبة : والبضعة من اللحم أمضغها فلا أسيغها فإذا غفل عني جعلتها بين الخوان والقصعة ، ثم دعا بعس من نبيذ قد كاد أن يكون خلاً فقال : اشرب ، فأخذته وما أكاد أسيغه ، ثم أخذه فشرب ثم قال : اسمع يا عتبة : إنا ننحر كل يوم جزوراً فأما ودكها وأطايبها فلمن حضرنا من آفاق المسلمين ، وأما عنقها فلآل عمر يأكل هذا اللحم الغليظ ويشرب هذا النبيذ الشديد يقطع في بطوننا أن يؤذينا ( هناد ) .
$ الخليفة الطبيب يقول : إشربوا هذا النبيذ فإنه يقيم الصلب !! كنز العمال ج 12 ص 627 و35936 .
عن عمر قال: اشربوا هذا النبيذ في هذه الأسقية فإنه يقيم الصلب ويهضم ما في البطن وإنه لم يغلبكم ما وجدتم الماء. كنز العمال ج 5 ص 522 13795 .
13796 :عن عمر قال : لأن تختلف الأسنة في جوفي أحب إلي من أن أشرب نبيذ الجر . ( حم في الأشربة ) .
إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً في الجاهلية والإسلام
عن عمر أنه أتي بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه ثم شرب وقال إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً ! المبسوط ج 24 ص 8 .

بل انه يعلم .. لانه الخليفه ولانه الفاروق يعلم المسلمين كيفية الشرب ( لانه يفرق بين الخمر الجيدة وغيرها )
ومما احتجوا به فعل عمر بن الخطاب أخبرنا سويد ... أن عمر بن الخطاب قال إذا خشيتم من نبيذ شدته فاكسروه بالماء قال عبدالله من قبل أن يشتد. سنن النسائي ج 8 ص 326 .
أبي وائل قال : غزوت مع عمر الشام فنزلنا منزلاً فجاء دهقان يستدل على أمير المؤمنين حتى أتاه ، فلما رأى الدهقان عمر سجد فقال عمر : ما هذا السجود ؟ فقال : هكذا نفعل بالملوك ، فقال عمر : أسجد لربك الذي خلقك ، فقال : يا أمير المؤمنين ! إني قد صنعت لك طعاماً فأتني ، فقال عمر : هل في بيتك تصاوير العجم ! قال : نعم ، قال : لا حاجة لي في بيتك ولكن انطلق فابعث لنا بلون من الطعام ولا تزدنا عليه فانطلق فبعث إليه بطعام فأكل منه ، ثم قال عمر لغلامه : هل في إداوتك شئ من ذلك النبيذ ، قال : نعم ، فأتاه فصبه في إناء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه ماء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه الماء ثلاث مرات ثم شربه ثم قال: إذا رابكم من شرابكم شئ فافعلوا به هكذا .

أقام عمر الحد على شخص ثم شرب من ... نبيذه !! كنز العمال ج 12 ص 630 و35943 .
أتي عمر بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ مثلث فأراد عمر أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء . المبسوط ج24ص11 .

وايضا :
(( صحبت عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى مكة ، فأهدى له ركب من ثقيف سطيحتين من نبيذ ، والسطحية فوق الإداوة ، ودون المزادة ، قال عبد الرحمن : فشرب عمر إحداهما ، ولم يشرب الأخرى حتى اشتد ما فيه ، فذهب عمر فشرب ما فيه ، فوجده قد اشتد ، فقال اكسروه بالماء )) .
قال أبو جعفر الطحاوي : حدثنا فهد ، قال حدثنا أبو اليمان ، قال حدثنا شعيب ، عن الزهري ، فذكر بإسناده مثله
شرح معاني الآثار ج4 ص218

(( أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أُتيَ له بأعرابي قد سكر ، فطلب له عذرا ، فلما أعياه قال : احبسوه ، فإن صحا فاجلدوه ، ودعا عمر بفضله ، ودعا بماء فصبه عليه ، فكسره ثم شرب وسقى جلساءه ، ثم قال هكذا فاكسروه بالماء إذا غلبكم شيطانه ، قال : وكان يحب الشراب الشديد ))
جامع المسانيد لأبي المؤيد محمود بن محمد الخوارزمي الحنفي ج2 ص192

ولا تعليق !!!!!


حول كلمة ( فاجتنبوه ) .. اليست هذه الكلمة من الفعل ( جنب ) .. ويقال على المستحلم انه ( جنب ) بضم الجيم .. هذا لا يصلى الا بعد ان يتتطهر .. ولكنه لا يبتعد عن الصلاة نهائيا ..
فكلمة فاجتنبوه لا تدل على القطعية الباتة والتحريم النهائى ..!!!!
والا كان استخدم اللفظ ( حرم ) وهو وضاح وصريح فى النهى وغير قابل للمناقشة خاصة وان باقى الاشياء ( رجس ) ..

تحياتى وشكرا على الاهتمام(f)
وصدقنى اولا واخيرا انا لا اريد سوى الفهم مع تحرى الدقة فى كل شىء واذا كنت أسئت الفهم فى جزء رجاء توضيحه لى

11-07-2004, 03:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #42
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
خالد ..
اسف جدا فبعض المقاطع موجه الى الاخ مسلم ..
فعذرا ..:wr:
11-08-2004, 02:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #43
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
إذا حرمت الخمر ما هو حد الخمر؟ إليكم ما وجدت
دلَّت على أن جلد شارب الخمر ثمانين جلدة استُحدث بعد زمان النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
منها : ما أخرجه البخاري في صحيحه عن السائب بن يزيد قال : كنا نُؤتى بالشارب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وإمرة أبي بكر وصدراً من خلافة عمر ، فنقوم إليه بأيدينا ونعالنا وأرديتنا ، حتى كان آخر إمرة عمر ، فجَلد أربعين ، حتى عَتَوا وفسَقوا جَلد ثمانين (3).
وأخرج مسلم في الصحيح ، وأبو داود في سُننه عن أنس بن مالك ، أن النبي صلى الله عليه وسلم أُتي برجل قد شرب الخمر ، فجلده بجريدتين نحو أربعين.
قال : وفعله أبو بكر ، فلما كان عمر استشار الناس ، فقال عبد
____________
(1) صحيح البخاري 1|228 الأذان ، ب81 ح731. صحيح مسلم 1|539 صلاة المسافرين ، ب29 ح781. سنن الترمذي 2|312 ح450. سنن ابي داود 1|274 ح1044 ، 2|69 ح1447. الموطأ ، ص66 ح288. سنن الدارمي 1|317. مسند أحمد بن حنبل 31|262 ، 274 ، 282 ح 21665 ، 21686 ، 21709 ( تتمة ط شاكر ).
(2) فتح الباري 2|170.
(3) صحيح البخاري 4|2116 الحدود ، ب4 ( ط مرقمة ).


--------------------------------------------------------------------------------

( 167 )

الرحمن : أخف الحدود ثمانين. فأمر به عمر (1).
وأخرج أبو داود والترمذي والدارمي في سُننهم عن أنس بن مالك : أن النبي صلى الله عليه وسلم جلد في الخمر بالجريد والنعال ، وجلد أبو بكر رضي الله عنه أربعين ، فلما ولي عمر دعا الناس فقال لهم : إن الناس قد دنوا من الريف ، فما ترون في حد الخمر ؟ فقال له عبد الرحمن بن عوف : نرى أن تجعله كأخف الحدود. فجلد فيه ثمانين (2).
وقد اعترف بأن عمر هو أول من ضرب في الخمر ثمانين ابن سعد في الطبقات (3) ، والسيوطي في تاريخ الخلفاء (4) ، وكتاب الوسائل (5) ، وأبو هلال العسكري في كتاب الأوائل (6) وغيرهم.
الطائفة السادسة : دلَّت على أن صلاة ركعتين بعد العصر كانت جائزة في زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، فنُهي عنها بعد ذلك.
ومنها : ما أخرجه مسلم في صحيحه عن مختار بن فلفل قال : سألت أنس بن مالك عن التطوع بعد العصر ، فقال : كان عمر يضرب الأيدي على صلاة بعد العصر... (7)
____________

11-08-2004, 11:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #44
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
للرد على الزميل روميو نقول أن لا علاقة بين التحريم والحد، فليس كل محرم عليه الحد ابتداء!
حتى القتل ليس عليه حد في الإسلام مع عظم الذنب المقترف وفداحة الخطأ، بل عقوبة القتل القصاص.

وأما وجود عقوبة دنيوية، فمن الذنوب العظام كالكذب ما لا توجد عليه عقوبة دنيوية خلا إسقاط الشهادة إن ثبت التعود، وغير مثل الغيبة لا عقوبة دنيوية عليه.
11-08-2004, 04:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #45
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
الزميل تيرمنيتر،
لم يحرم لحم الخنزير أيضا قبل نزول الآية التي تحرمه، ولم يحرم لحم الحمار الأهلي قبل غزوة خيبر.
نزول التحريم هو أمر بترك، ولا يعني أن الله قد كان لا يعلم أنه يجب أن يحرم أم لا.
التحريم هو ابتداء للتعبد، ولا علاقة مباشرة له بالمادة المحرمة سولا تحقيق مناط التعبد، التحريم منصب على الأمر.

(كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل الا ما حرم اسرائيل على نفسه من قبل ان تنزل التوراة قل فاتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين*)

فهذا نرى منه أن التحريم متعلق بالأمر.

أما عن الآية الكريمة (يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا الا عابري سبيل حتى تغتسلوا وان كنتم مرضى او على سفر او جاء احد منكم من الغائط او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم ان الله كان عفوا غفورا*)، فقد شرحتها آنفا، فعد للشرح لطفا.

وكذلك قولكم أن الأمر بالاجتناب لا يعني التحريم أيضا قد شرح سابقا.
11-08-2004, 04:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #46
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:فاين الاجابات يا اخى .. كل ما قدمه الاخ مسلم عبارة عن لف ودوران لم اخرج منه بشىء مفيد انما فقط يقول لى ( انتهى ) ..

من هذا الذي يلف ويدور

انت قلت ان كلمة نبيذ في لسان العرب تطلق علي المسكر فقط

وانا جبتلك كلام بن منظور نفسه:

وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً؛ قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً. والنبذ: الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم. وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك.
يقال: نبذت التمر والعنب إذا تركت عليه الماء ليصير نبيذاً، فصرف من مفعول إِلى فعيل. وانتبذته: اتخذته نبيذاً وسواء كان مسكراً أَو غير مسكر فإِنه يقال له نبيذ، ويقال للخمر المعتصَرة من العنب: نبيذ، كما يقال للنبيذ خمر


اتخذته نبيذاً وسواء كان مسكراً أَو غير مسكر فإِنه يقال له نبيذ


الكلام مش هندي الكلام واضح جدا

بقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كل مسكر حرام‏)‏ فهو كقوله صلى الله عليه وسلم قياسًا على الخمر؛ لأن الخمر إنما حرمت لأجل الإسكار، [COLOR=Blue]وهو موجود في النبيذ‏

نعم ان كل خمرة هو نبيذ لكن ليس كل نبيذ هو خمرة

فانا مش عايز وجع دماغ الامر منتهي
فان كل مسكر هو حرام كما اخبر رسول الله صلي الله عليه و سلم في احاديث كثيرة

قال صلى الله عليه وسلم : ( إني كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ، ونهيتكم عن لحوم الأضاحي فوق ثلاثة أيام ، فامسكوا ما بدا لكم ، ونهيتكم عن النبيذ إلا في سقاء فاشربوا في الأسقية كلها ولا تشربوا مسكرا ) صحيح النسائي 5223

كل مسكر حرام اذا كان خمرة او نبيذ او ويسكي او بيرة او بانجو او حشيش او هيروين


اقتباس:طرحت فى البداية سؤال عن تأخر تحريم الخمر مع انه كانت توجد هناك امور اخرى حرمت كعبادة الاصنام وهى ايضا ( رجس ) ..

يازميل ترمنتور فترة مكة هذه كانت لتصحيح العقيدة الاسلامية اصل الدين

لذلك معظم الايات المكية تتكلم عن وحدانية الله و عن اياته في الخلق و الكون

يعني انت عايز رسول الله يدعوا قريش الي تحريم الخمر و ترك عبادة الله وحده عز و جل مش المفروض الاول انهم يؤمنوا بالله وحده عز و جل

كيف سيتركوا شرب الخمرة و هم لا يؤمنون بالله و حده لا شريك له اصلا

اين عقلك يا استاذ

ده غير ان الخمرة كانت من عادات العرب المنتشرة وتركها مرة واحدة سيكون فيه مشقة علي المؤمنين منهم


وانظر الي يسوعك هل كان يشرب الخمرة ام لا:

انجـيل لوقا 7/34
34 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.)

1- انجيل يوحنا2/3 (1. وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك.
2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس.
3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر.
4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه.
6 وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة.
7 قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق.
8 ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا.
9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس
10 وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن.
11 هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه

يسوعك اول معجزاته هي تحويل الماء الي خمرة بنص كتابك

سلام
11-09-2004, 03:53 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #47
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:بقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كل مسكر حرام‏)‏ فهو كقوله صلى الله عليه وسلم قياسًا على الخمر؛ لأن الخمر إنما حرمت لأجل الإسكار، وهو موجود في النبيذ‏.‏

الزميل العزيز مسلم
حرمت الخمر لعينها، والإسكار هو مناط تحريمها وليس علته.
أي أن كل شراب يسكر فهو خمر، إلا أن سبب تحريم الخمر أنها خمر، حيث أن نص الآية لا يحدد الإسكار كعلة، وإلا لاستباح البعض القليل الغير مسكر من الكثير المسكر. وقد قطع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم دابر ذلك بنصه "ما أسكر كثيره فقليله حرام".

وجزاك الله خيرا أخانا!
11-09-2004, 05:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Mirage Guardian غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 577
الانضمام: May 2004
مشاركة: #48
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
حسناً..
حسماً لهذه القضية، أريد تفسيراً مختلفاً عن التشكيك فى صحة هذه الأحاديث الصحيحة المذكورة فى صحيح البخارى، ومسلم، ومسند الإمام أحمد..

علماً بأن السنة ليست أقوال الرسول فقط.. بل وأفعاله ايضاً..

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏‏كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاستسقى فقال رجل يا رسول الله [COLOR=Red]ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذا

صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب في شرب النبيذ و تخمير الإناء
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3753&doc=1

هنا أرى الرسول قدموا له نبيذاً.. وهو فضله مختمراً.. فشرب..
هل من تعليق؟


‏حدثنا ‏ ‏مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏‏نهى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب ولينبذ كل واحد منهما على حدة

صحيح البخاري .. كتاب الأشربة .. باب ‏من رأى أن لا يخلط البسر والتمر إذا كان مسكرا
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=5173&doc=0

هنا أرى الرسول خبيراً بأنواع الخمور ويحب الـ"سك" ويرفض الـ"كوكتيل"
هل من تعليق؟



‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينبذ ‏ ‏له في تور من حجارة

صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب ‏النهي عن الانتباذ في المزفت والدباء والحنتم والنقير‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3721&doc=1

هنا أراه خبيراً أيضاً.. يفضل الخمور أن تنبذ فى اواني حجرية وليست معدنية لضمان عدم التفاعل فيتغير طعم النبيذ.
هل من تعليق؟



‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏حجاج ‏ ‏وابن أبي غنية ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏[COLOR=Red]أمرني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن أناوله ‏ ‏الخمرة ‏ ‏من المسجد

صحيح مسلم .. كتاب الحيض .. باب ‏جواز غسل الحائض رأس زوجها وترجيله وطهارة سؤرها والاتكاء‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?hnum=451&doc=1

أوف.. هذه قوية جداً.. :97:
أرى الرسول الفاضل يخزن الخمر فى المسجد ويأمر زوجته أن تحضر له الخمر (من المسجد)
فترد السيدة عائشة وتقول "أنا حائض" فيرد "الحيضة ليست فى يدك"
هل من تعليق؟


أما من يعتقد أن الخمر محرمة لكونها خمراً (بغض النظر عن كونها مسكراً) فنقول له معذرة.. راجع نفسك..
فالذى حرًمه الإسلام هو "السكر" وليس "الخمر"..
الخمر يجتنبوه فقط.. أى لا يكثرون حتى لا يسكروا..
وبدون لغو كلام كثير..
فاسم الباب فى صحيح مسلم واضــــــح، لا يحتاج حتى لقراءة الأحاديث..

صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب ‏إباحة النبيذ الذي لم يشتد ولم يصر مسكرا‏

باب أباحة ماذا؟ :?:
إباحة النبيذ الغير مسكر :)

أرشح لكم هذه الأحاديث لقراءتها لعلكم تفلحون:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3742&doc=1

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3744&doc=1

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3745&doc=1



اهااا..
حتى لا تأخذ الظنون بالبعض أن المشروب "عصير فواكه" :no2:
بل خمر.. يختمر لمدة يومين مثلا..
نسوق هذا الحديث:

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى أبي عمر ‏ ‏قال ‏‏ذكروا ‏ ‏النبيذ ‏ ‏عند ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ينبذ ‏ ‏له في ‏ ‏السقاء ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏مثل ليلة ‏ ‏الاثنين فيشربه يوم ‏ ‏الاثنين والثلاثاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏ولا أحسبه إلا قال ويوم الأربعاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه

مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=2036&doc=6

طبعاً الكلام واضح والشهود على ما فعله الرسول كثيرون..
السؤال هنا.. محمد عندما كان يسقى الخدام (بعد مرور أكثر من الفترة التى كان يشرب فيها هو).. عما يعبر هذا؟
هل نعتبره تحليلاً لشرب الخمر بعد إكتمال إختماره؟
أم هى مجرد زكاة "خمرية" بدلا من صبها؟ (خلى الخدام ينبسطوا شوى ويتكيفو)
هل من تعليق؟


طيب.. دعكم من كل هذا..
يكفينا هذه..

طبعاً لا يحوز للمسلم التوضأ إلا من ماء طهور..
ومبحثنا هنا ليس الماء.. بل كلمة "طهور"
هل يمكن أن يكون الحرام طهور؟ :what:

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن لهيعة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏حنش الصنعاني ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏أنه كان مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة الجن فقال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عبد الله ‏ [COLOR=Red]‏أمعك ماء

مسند أحمد .. مسند المكثرين من الصحابة .. مسند عبد الله بن مسعود رضي الله تعالى عنه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3594&doc=6

هل من تعليق؟

أنا - عن نفسى - :nocomment:
11-09-2004, 06:36 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #49
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
[QUOTE]‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا

ميراج، راجع معنى خمار في اللغة!
11-09-2004, 06:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Mirage Guardian غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 577
الانضمام: May 2004
مشاركة: #50
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
تقصد أنها بمعنى "غطيته" يا عزيزى؟

حسناً.. أنا فهمت غلط، وأتقدم بالإعتذار (f)
الرسول هنا شرب نبيذ "مغطّى" وليس نبيذ "مخمّر" يا سادة.
هل تراها فرقت كثيراً يا عزيزى خالد؟
عموماً هو حقك.. لذا لن أجادلك وسأدفع بالتى هى أحسن (f)

طيب والباقى؟
11-09-2004, 07:17 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عقوبات الخمر فى القضاء الإسلامى رضا البطاوى 0 343 02-14-2014, 11:17 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! TERMINATOR3 44 4,993 12-17-2013, 12:03 AM
آخر رد: JOHN DECA
  الشيخ مصطفى راشد : الخمر غير محرمة في الاسلام JOHN DECA 0 418 12-06-2013, 09:59 PM
آخر رد: JOHN DECA
Brick الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟ الفكر الحر 10 3,286 01-07-2010, 08:40 AM
آخر رد: الفكر الحر
  تحريف ترجمات القران : الخمر نافع للصحة ! (أحمد ديدات) الفكر الحر 1 1,980 12-11-2009, 02:13 AM
آخر رد: مواطن مصرى

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS